muronghan

《意大利桥牌》买来就扔在一边了，找出来翻了翻，果然有输张计算的内容，还算详尽。楼上果然博学，请问这本书还有哪些内容可以看看？

第二家不是教科书式的技术性加倍吗？

再叫总归是3♣，记得有本教科书也这么说。

非常感谢！

@lycier，我觉得lsymjde的帖子很好，按你本帖帖首的承诺，你应当原封不动地转发并解释给BBO管理者，这是你唯一该做的事情。我不知道BBO做了哪些测试，但是肯定不包括中国，我这里的测试是打开windows客户端大概5秒之内，chrome浏览器，到加载花了30多秒，出现登录菜单，一共52秒。52秒，这么快？我很满意，是很满意，因为我IE这会5分钟了还没有转出来。 Fred有没有知道，我们有很多网站不能上？Fred有没有知道，以我居住的上海而言，200M的电信宽带，实际国际的出口不到2M，而且ping值300多？他有没有注意到，11月的online对抗，中国的牌手纷纷掉线？这都是你要跟他讲的事情！Just do you job! 注：我对出国线路做了优化，否则还要更慢。

我的意思是百度浏览器市占率既然可以忽略不计，难道为了这个网页版，我人为去安装这个浏览器？另外，从市占率角度，难道你不应该去恳求qq或搜狗吗？噢，对方可能不愿理你，嗯嗯。那也没办法。

嗯，刚刚百度了一下，按照百度的统计：http://tools.yesky.com/420/93749420.shtml， 中国市场2015年浏览器市占率，IE（含各类版本）和Chrome的市占率都高于1/3，剩下不到30% 的市场里，则是搜狗、QQ等国内厂家，也没见到百度浏览器啊？

看了lsymjde的博客，写得很仔细很赞的说。这种严谨的态度在牌手中并不太多，我认为有发展前途，哈哈。可能网页版如坛主所说，功能比客户版的要完善许多，but......so what?都以为是希拉里选上去，结果呢？不服的就搞个投票，看看BBO的使用者到底选哪个，好不好？ 软件本来就应该重视体验，越傻瓜越好，来玩BBO的都是牌手，没人会欣赏你编程的技巧。一堆花里胡哨的功能，我个人认为比不过一个自动的存盘来得贴心。我很欣赏lsymjde的认真态度，希望坛主能认真传达，延长windows客户端的使用，并考虑安排一个公投。 再多讲一句，我用chrome浏览器多年，简洁速度快。中国的用户，我看过资料应该是chrome, IE，火狐这些市占率要大点，但不知道牌手里的市占率，所以只对百度浏览器做了优化是不够的，说实话，百度做浏览器，也是从坛主那里才知道。

对关停windows客户端有意见。在目前网页版体验不是最好的情况下，建议延长该客户端的使用，就我个人而言，网页版目前的体验问题主要体现在： 1、速度慢，不仅打开主页进入游戏速度慢，操作速度也慢比如用鼠标对一张牌操作后，要等一下才有反应； 2、看一名牌手的资料，windows版将鼠标移到其上方就自然呈现，但是网页版需要用右键...我其实也不确定，主要是后者打开资料太慢了，我没耐心等； 3、首页的布局不是一目了然，有些要进多级菜单，有些都不知如何操作比如观看转播，windows客户端是条目式的，简洁明了，而网页版的做得很复杂，要看好久才能选到自己想看的比赛和桌位。 等等，本人是IT技术的爱好者，家庭的路由器固件是自己编译的，高度定制，目前双线（电信+移动）接入，对软件的体验要求比较高。

讨论的是安卓版啊，一般指的是手机或平板，不是个人电脑。你的有线设备是安卓盒子？。。。所以你报道的应该是一个新的bug,反正我是超不喜欢网页版，和windows的桌面终端比，体验差多了。

按楼主的描述，是否是在连接电信宽带的情况下（此时安卓设备是通过wifi连到路由器上），会比较常见？这次BBO转播的网络对抗赛，我意外地发现中国队的几位牌手经常掉线（他们在家里比赛？），这个情况我以前也经常碰到，就是在使用windows终端时会不断掉线。 后来我才明白，中国电信的家庭宽带用户，在高峰时期，访问国外网站的速度很慢，对大城市来说，比如晚上8点只有几百K（哪怕你签的是100兆宽带），而且ping值很高，丢包率70%以上。换了宽带提供商（现在是中国移动），就没有这个问题了。 不知道是否是这个原因，所以，我的问题是： 1、联通或移动的家庭用户是否没有楼主的问题？ 2、家庭宽带切换到流量，是否顿时就没有了问题？ 如果是这样，那么BBO其实没啥可做的，一句话，丢人！

为了更好地阐明我的观点，我再做些补充，以以下最简单的叫牌进程为例，应叫人对3♦再叫的理解可能都是对的。 1♠-2♣- 3♦-？ 1、打标准美国法：3♦是实叫逼局，因为2♦理论上是不逼叫的； 2、也打标准美国法：3♦是特殊安排，应该是虚叫，因为2/1后，双方要维持到2NT，之前不能停叫，所以2♦已经是逼叫了； 3、打某种2/1进局体系：3♦是实叫，开叫人想表示5-5类的特殊牌型，以及比低限更多的牌力； 4、也打某种2/1进局体系：3♦是虚叫，表示♣支持♦单缺，满贯兴趣。。。。 你告诉我，你们怎么安排？

如果是基本没接触过桥牌新学桥牌的朋友，那实在太好了！因为你避免像我这样一开始被错误或者过时的理论误导。所以第一点，国内作者写的桥牌书一本都不要看（旅美华人不算）。。。其实也有个别写的好的，但是矫枉难免过正。目前你要看的桥牌书推荐两本，都是国内翻译国内出版的，但不知道还有没有卖，电子版应该能搞得到： 1、荣.克林格的《自然叫牌法高级指南》 2、威廉.鲁特的《桥牌现代标准叫牌法》 另外《高伦叫牌大全》也可以看一看，以上这两本相当于扎马步，但是读完后仍然没法上桌打牌，因为别人会笑话你，，，让他们笑好了，他们的下盘是虚浮的。通过这两本的学习，你掌握了基本的叫牌入门，这时候，下载一个美国黄卡（SAYC，Standard American Yellow Card）的纲要（应该是2002年6月的版本），找一名愿意打黄卡的初学者同伴练习叫牌，也可以上BBO和机器人练习。 如果你很高频率地投入到上述的练习，那么至少坚持半年后可以读一些二盖一的书籍，我推荐鲍比.戈登写的《美国超级自然叫牌法——爱塞斯科学体系》。但是黄卡绝不能省，绝对不能跳过，因为自然法（指5张高套开叫）的建设性叫牌就是要描述清楚牌型和牌力，举例说，开叫者要通过叫牌表明12-14, 15-17, 18大牌点以上的实力，应叫者要表明6-9, 10-12, 13大牌点以上的实力。黄卡做了很规范的安排。 学精确，必先学二盖一；学二盖一，必先学黄卡。这并不是说精确或二盖一不好，而是高级叫牌法的特点是，把一些常见的，对胜负（特指队式赛为主的复式比赛）影响大的一种牌情单独划分出来，这样，某种叫牌序列就被赋予了特定的含义，或者说人为的约定。我打一个比方，可能不太恰当，比如一幢高楼，商户集中在6到12楼，其他楼层停靠比较少。而大堂里有4部电梯，现在安排是A、B、C都停靠到6-12楼，而且可能分高峰时段进行错开管理，其他楼层用D解决。 所以说，最后你还是要进到高级的叫牌法的，否则你没办法去赢得比赛。但是如果不打好基础，你对某些安排所产生的背后的逻辑根本无从理解，比如2/1的优点就是从一开始就确定了成局前景，利用不断的描述来保障不至于冒叫，所以跳叫一般是不必要的，是某种特定含义，而黄卡的跳叫一般是自然示强，和2/1的意思可能正好相反，你如果不理解这个前提，逻辑上会产生极大混乱的。 学牌后大约一年，读马蒂.伯根的那本经典的《伯根实用叫牌百科全书》，之后再看一些迈克.劳伦斯的经典桥书，这时候算是有点小成了，祝你学牌之路一帆风顺！ P.S.以上推荐的书籍有的40多年前，有的30多年前，严格来讲，里面一些特定的安排早过时了，但是事关基础，不能不读。

版主你的问题，实际上之前我反复提到我手上的精确体系比较完整，而2/1体系则有漏洞，皆缘于此。现代精确的框架，经RM的努力基本定型，比如二盖一逼叫到局，2♣开叫承诺6张套，1NT=14-16等等。当然固定搭档可以做些调整比如变异无将，但是主体部分好比螺丝刀的螺柄，你要用一字还是十字只要换刀头就可以了，至于细节部分，RM也在不断更新，给人的印象是体系框架并无大的漏洞，可以往下进得很深，RM本身也不算太保守，乐于分享，所以他们的简化版成了事实上的标准精确，代替了之前不怎么有竞争力的魏氏精确和戈伦标准精确。 回过头来看自然（现在2/1已经是自然的代名词），你去问10个人，9个人可能会回答打自然，但是再往下看，区别会很大，就拿版主的问题来讲，Walsh并不是2/1的标配，比如CCBA就不是，意大利2/1中也不是，甚至在美国的东部也不能算是。而号称打Walsh的牌手里，有些也并不纯粹，比如♦-M是5-4时，是先应叫1♦的（见王建坚的《科学自然叫牌法-逻辑与思维》）。中国的牌手，据我观察很混乱，首先受伯根的影响，Walsh在比较开放的牌手中很风靡，但是中国总体的叫牌理论研究是比较落后的，所以大部分人并不太懂怎么正确应用。加之，中国还是精确法的大本营，精确法里并没有Walsh这个难题，等等，等等。有一次，我试图和同伴讨论和Walsh相关的后续进程，算上XYZ，算上双路Stayman，算上1♣-1♥后开叫人若持平均牌型是否该再叫1♠还是1NT等问题，结果讨论了1个多小时，根本讨论不出一个所以然来，而人已接近崩溃。后面的漏洞实在太多。看起来，这个已经不是螺柄和刀头的简单问题，而是一个小小的选择，牵一发而动全身的问题了。 再回到版主的问题，格兰特.贝茨本人，很可能是打Walsh的，因为他基本上算是加州牌手，所以用他的方案和纯粹的Walsh拼接或许还行。但是他的文章仍然还是太简单，很多后续的序列，只能自己揣摩。国内对现代自然的研究，包括出版，实在太少了，或许国外同类的也并不太多，要形成某种叫牌的标准或统一，可能要等待像伯根或罗德威尔这样的奇才吧。当然，也可能我是多虑了，平时打打俱乐部比赛的，根本不需要考虑那么多，研究得那么细。 如果版主有更好的解决方案，或是绕开它的方案，也请不吝赐教。1♣开叫只保证2张，以后采用转移应叫，是否能避开这个难缠的问题？

由于近期黑客搞了一个针对匿名ftp服务器的病毒，所以我断了ftp的服务，免得累大家中毒。个别要再说吧。之前写的一些ppt，主要想给队友看的，一般的非固定搭档用不上，平时玩玩俱乐部的也用不上。只有高频率打队式赛的，有时冗长的赛事，或因家事或因工作，一个队中的固定搭子搞不好要拆开重组，所以一个队伍的6名队员，采用相近的叫牌体系和防守信号，并且有一些基本的叫牌共识，就显得比较重要了。由于近年没有这样的条件，所以我也不太会续写七种武器这个文件了。 5张高套+强草花体系，一般1♦开叫就作为准备叫了，如果♦单缺又没有5张高套或6张♣套的牌，就很难处理了。精确2♦或2♥开叫，主要就是解决这个难题，这样1♦至少保证2张，RM的近期体系好像也是这样的安排。最近在波兰打完的世界运动会上，国家女队的王文霏大师和沈琦大师，似乎2♥开叫就是这类牌。当然另两对也打精确的，好像1♦开叫并不保证张数。我个人倾向于保留精确2♦或2♥的开叫含义，理由是1♦开叫的频率很高，已经包含了很多准备性开叫的牌型，不宜再多。

My thoughts of the bidding by North is as following, if the above auctions are natural and psyc. bidding is not allowed: - Dbl= Just 4 cards of ♠ and may w/o ♦ support. A double after (1♣)-1♥-(1♠)-? can shows 5+♦ and certain ♥support which is normal. But after a minor suit overbid, finding ♠4-4 fit(or better) will be the first priority of heading for a game try or a partial contract. Therefore you may have to compromise not to disclose the length of ♦ precisely and immediately given the design of scoring system - Major is the King! - 1♠= 5+♠s and I would like to treat it F1. Still can w/o ♦ support. - 1NT= Natural; or very good ♣suit as alternative. I will choose it natural because staying at 1NT is usually cool e.g. in MP system even -50 will be scored nicely. - 2♣= Good raise for ♦ and no interests in majors mostly, or a first step for a GF hand which is not shown in this list. - 2♦= Just a raise for ♦ even with just ♠xx ♥xxxx ♦Kxx ♣xxxx. Of cause no interests in majors. - 2♥= I like it as a natural bid, a strong 6 cards of ♥ and constructive but NF. Otherwise 5+♠s plus 3 cards of ♦ can be an alternative. - 2♠= Fit Jump... BTW, I am always very happy when I can do so. Just one bid to show everything. - 2NT= Good raise with 4 cards of ♦ can be an alternative but I would rather take is as natural and NF (in this case obviously the support of ♦ is still good). Simple reason: Trying 3NT first rather before 5♦. - 3♣= Mixed raise, no interests in majors. - 3♦= Preemptive raise, no interests in majors. - 3♥= Splinter I will, implying some strength in ♣, so South can decide if shooting for 3NT. No interests in majors. - 3♠= frankly speaking I can accept it as preemptive but for some reasons I prefer not as: 1. everybody has bid so the preemptive auction becomes dangerous and you never know if the opp has a game or not; 2. Perhaps always got a chance to interference given 7 cards of ♠; 3. opp has not found a suit fit yet and there is no evidence they will... therefore I would rather treat it as constructive, either Fit Jump or Splinter, or even can be Splinter for ♣ as 4♣ has bypassed 3NT. - 3NT= To play. All in all, a very interesting topic and I believe such auction process shall be discussed between the partners in a frequent way.

金鱼草加倍是比较常见的安排。但因本例是1♦低套争叫，未来探究♠4-4或更好的配合仍属第一优先，所以我个人觉得加倍显示4张♠为好。至于♦是否有支持则暂居次要，没办法，高花是王，低花就是渣。坛主的安排里没有提到4张♠8点以上实力的牌如何争叫，要知道这类牌出现的概率其实不能算少，就是对方能打成4-4配的2♥，而我方有2♠稳成的定约。 另外，将3♠安排为阻击叫也是可以的。但是正如我此前所讲，可能不划算，对方还未显示配合，且四家都叫了牌，这个时候风险就比较大了。不过这个显然是比较有趣的讨论，不知道国外的牌手倾向性如何。

题目还是挺好的，说几句题外话，和（1♣）-1♥-（1♠）-？这样的进程相比，由于本例还有♠套没有出笼，所以形势更复杂点，叫牌安排的精确度可能会略有降低。另外作为一个原则，对方还没有找到配合，贸然牺牲不一定是划算的，尤其是己方握有♠套时。 话归正传，当上述叫牌均为自然实叫，且不包含心理叫牌时，我自己考虑的西家的叫牌安排如下（其中我认为比较常规的叫牌，即一般不大会产生歧义的叫品前加了星号）： 加倍： 有且仅有4张♠，♦可能有也可能没有支持，还是坚持这样的原则：这样的进程下，己方进贯渺茫，所以试探进局为第一要务，其次是争夺不成局定约，如果都是失配牌，则应及早抽身不予缠斗。而试探成局的次序仍是高花-3NT-低花； *1♠ = 5张以上♠，我个人倾向于逼叫一轮； *1NT = 我个人认为安排为自然叫为好；当然也可以安排为♣好套，要求东转移； *2♣ = 虚叫，♦套好的加叫，对高花定约没有兴趣； 或者是大多数情况下的成局牌，从扣叫起步（这招也可以对付对方心理叫）； *2♦ = 弱加叫，我个人拿♠xx ♥xxxx ♦Kxx ♣xxxx时也会毫不犹豫地加叫； 2♥ = 我个人接受这个叫品为实叫，6张好套，不逼叫；也可以安排为♠5张，♦3张支持的好牌； 2♠ = Fit Jump，♠♦54以上； 2NT = 我个人认为安排为自然叫为好，不逼叫，♥有止，♣可以有也可以没有止张，如果东觉得联手有打3NT的实力但自己没有♣止张，可以扣叫3♣反邀； *3♣ = 混合式加叫，对高花定约没有兴趣，比直接叫3♦实力强； *3♦ = 抢先叫； 3♥ = 我个人认为安排为Splinter为好，当然，暗示了♣上应该有点东西； 3♠ = 由于此前对方并无明确配合，且己方拿了至尊套，所以阻击是不合适的，安排为Splinter是可以的，但是很少见（♠哪里去了？），所以我个人觉得安排为♣的Splinter为好，因为直接4♣越过了3NT； 3NT = 要打。 固定搭档间，应该多对这样的进程进行讨论，建立共识。

你不是希望研究概率吗？据你看，成功概率达到多少，即可叫到大满贯？

应叫人有5张♠，也就是说，如果是第一第二家5张高套开叫制，联手至少有10张将牌，应叫人难道不应该一开始就答叫有将牌Q吗？何来额外长度之说？ 题外话，EKCB标准的答叫是0或4,1,2,3，也就是不将将牌Q考虑在内的，当然可以另行约定答叫的含义。

OK, 我举个极端的例子，庄家将牌某花色是AKQJT987654，同伴是单张任意小牌（可能是2，也可能是3），所以庄家全拿这门花色的概率是100%x1/2 + 100%x1/2=100%，不可能是200%啊。。。算了，如果这个再说不明白，我也无话可说了。

我晕啊，你最后是做加法唉，按你的逻辑，4种情况的起始总概率是1+1+1+1=400%啊。换而言之，当明手单张♣为J时，他永不可能同时持有9，反之亦然，你是把它们统统叠加啊。

当然，这种讨论我个人认为还是比较有益的，因为概率是桥牌游戏的基石，简单的概率计算能力是成为一名好牌手的前提。

我其实已经讲得很明了，比如，楼主把单张♣J的成功率记为(13.33+1.45)x73.46%，先不论这个计算公式对不对，难道不应该先乘上1/8也就是8张剩余♣持J的概率吗？同理，对单张9的情况，难道不应该乘以1/8吗？同理，剩余的5张小牌，难道不应该乘以5/8吗？此外，单张♣K的情况已经被计算过，难道还可以重复计算吗？ 上面的计算全部累加，不超过15%，然而实际情况可能会略多些，因为这还涉及♥的单套结构，即♣不一定非要拿4墩牌。然而完整的概率计算还会更复杂，比如，假设对手方块首攻，赢了三墩，第四墩逼暗手将吃，而庄家的下家有超将吃可能，等等。。。我自问没有这个能力，但是牌手不是数学家，是做是非题不是做计算题，通常使用的公式举个例为，如果A<B=C<D，则A<D。具体的逻辑是：一、极端情况是什么？二、极端情况下能不能叫局？三、如果极端情况都不能叫局，则不能叫局。

关于概率计算再补充一下，按上例，假设单张♣是K，不管将牌怎么分布，哪怕5-0分布成局几率也是100%，那么概率是12.5%；假设是单张♣J，成局几率不管♣如何分配，43配也好7-0配也好，不管♣K在前面也好，在后面也好，都是100%，那么概率也是12.5%；单张是♣9，不管K、J长在地球上也好，在火星上也好，还是100%能成局。。。你最多最多是12.5x3=37.5%，我不知道楼主看出问题来了没有，所以即便是上例这种分布，实际能打成局的概率也是远远远远小于37.5%（我不考虑其他草花单张小牌了，因为成功概率实在太小），怎么可能超过50%呢？ 具体的概率计算实在太复杂，上例单张K并能打成局的几率应该不超过10%，加上其他一些情况，即便是上例的分布，应该总体来说不超过20%的成局概率。以上的讨论还都基于一个前提，就是黑桃AQx或者是类似比较友好的大牌配合和牌型分布。那么，出现这种友好分布的几率又是多少呢？10%，还是20%？就算是50%好吗？那整体的概率也不超过10%，所以总结下来，应叫人的第二应叫，还是Pass为妙。