Antar725

VINCENZO Vorrei ricordarti alcune cose poichè noto che la memoria è corta: *Telefonicamente avevamo concordato che espletate le indagini che avevate in corso,Tu avresti postato un intervento per chiarire la vicenda. L'ironia ( NASA...etc) non serve,se Ti occorre più di un mese per tentare di chiarire un problema,basta dirlo semplicemente. IL FARLO CADERE NEL DIMENTICATOIO INVECE NON MI AGGRADA. * Ho postato un argomento su una decisione arbitrale problematica per conoscere le opinioni degli esperti di Regolamento e non per la modifica della mia posizione in classifica. Partecipo ai tornei online per divertimento. * Alcuni interventi sull'argomento hanno minato,in modo totalmente gratuito,la mia credibilità. IN CASI SIMILI LA MIA NATURA SI RIBELLA. Correttezza vorrebbe che la credibilità di cui sopra venga ripristinata attraverso un semplice intervento chiarificatore,senza ulteriore ironia o polemica. NON MI PARE COSI DIFFICILE! *I nomi dei TD non li ho fatti nel FORUM,me li avete chiesti e vi ho fornito i nomi che ricordavo dal msg apparsomi. mleca_es c'era sicuramente. LA MIA PAROLA VALE ALMENO QUANTO LA SUA,NON DI MENO. * Non ho MAI messo in discussione la buona fede di qualsiasi TD, forse in qualche caso sporadico ho avuto dubbi ,non esternati, sulle reali capacità di di gestione di un torneo * Escludo anche io,come già detto,che ci sia un "bug" nel programma, ma è altrettanto vero che alla fine ci sono 2 percentuali in contrasto ( quella della classifica e quella della fiche), che confermano senza alcun dubbio che qualche aggiustamento c'è stato. * Attribuirmi ( da parte di TRITRI)la perdita di collaborazione dei dueTD, rasenta il ridicolo. *Scusami se non rispondo alle Tue conclusioni interrogative poichè le ritengo manifestamente provocatorie e non consone al Tuo ruolo di MODERATORE. Una semplicissima considerazione finale: Mi pare di capire da tutta la vicenda che gli aggiustamenti effettuati dopo la fine del torneo modificano la fiche con la mano in questione ma non la classifica ufficiale. SE COSI FOSSE , A CHE SERVONO? In tal senso posterò, sempre con spirito costruttivo, un altro episodio recente che confermerebbe come gli aggiustamenti effettuati dopo la fine del torneo non modificano la classifica ufficiale precedentemente comunicata. Antar

Pensavo che un mese di tempo fosse sufficiente per un chiarimento tecnico da parte dei responsabili, ma evidentemente mi sono sbagliato. Ringrazio comunque VINCENZO,BEKY,CHAMACO,DAVIL,e GIASONE per i loro interventi a chiarimento. Agli altri vorrei consigliare in futuro maggiore serenita' e pacatezza nell'intervenire . Non avendo ottenuto l'assoluzione piena,"IN DUBIO PRO REO". Ciao a tutti .ANTAR :unsure:

Dopo l'attacco 2 linee di gioco: * impasse a quadri (50%) * picche 4-3 (62%) per uno scarto della fiori perdente di mano sulla quinta picche. gioco la seconda linea. Ho bisogno di 4 rientri al morto. prendo in mano con A fiori,4 di picche all'Asso,picche tagliata col 3 di quadri, 4 di quadri all'8,picche tagliata di 7,cuori all'asso, picche tagliata di 9,batto Aquadri e Qdi quadri. Si perde solo se si trova nella stessa mano K652 di quadri col singolo di fiori (10%x 1%). quindi la 2 linea e' vincente nel 62x90 = 55,8%dei casi. Non semplicissimo ma dovrebbe funzionare ,salvo altre linee di gioco che non vedo. La parola agli experts ,ora. :D Antar

"SURVIVOR" Dividerei il problema in due parti : ** difficoltà di gestione di un torneo( sub non sufficienti,numero partecipanti elevato ,etc.). In tale prospettiva la scelta la affiderei all'organizzatore ,che più a fondo di tutti conosce le diverse problematiche connesse all'utilizzo del software. ** bridgisticamente parlando Sono d'accordo con quanto già espresso da GIASONE e BEKY. A mio avviso aggiungerei che la conoscenza della % mano per mano avvantaggia le coppie più forti( sia per sistema sia per gioco e controgioco), in quanto una semplice somma e divisione per il n° di mani giocate,da immediatamente la % di coppia e può influenzare la tattica della coppia. Viceversa il supporre di aver preso un TOP od uno ZERO non vuol dire 100% o zero ma una scala di valori( da 100 a 70%) o (da zero a 30%), il che rende più difficile stabilire l'esatta % di coppia in qualsiasi momento del torneo. Mi auguro comunque che il sistema non consenta di vedere immediatamente durante il torneo la fiche completa della mano con i risultati a tutti i tavoli. Per quanto concerne il cut ,personalmente non mi piace molto e se applicato nei tornei a pagamento lo riterrei addirittura assurdo. Non mi piace ,perchè il bridge online per me è un divertente passatempo e se decido di iscrivermi ad un torneo di 12 mani(e.g.) vorrei ultimarle tutte. Va inoltre considerato che cambiare man mano il numero di tavoli presenti,falsa in un certo senso il torneo,poichè il confronto man mano si restringe. Se una coppia debole viene eliminata dopo 4 mani(e.g.),le coppie che hanno avuto la chance di incontrarla sono avvantaggiate rispetto alle altre. Se una coppia forte ma sfortunata viene eliminata dopo 4 mani(e.g.) chi potrebbe affermare che nelle restanti 12 mani(e.g.) non avrebbe potuto avere la chance di arrivare ancora tra i primi 15? In definitiva quando si taglia si altera il mix iniziale del torneo. Spero di leggere tanti altri pareri sull'argomento .Si aggiusterà poi il tiro sui desiderata della maggioranza come è giusto sia in una comunità. :D Antar

Personalmente giocherei: * impasse a quadri 50% e se va male sul ritorno ,in presa * battuta AK di picche per Q secca o seconda 53% per cui 50+(100-50) x53 = 76,5% > della linea doppio impasse (75%). preferisco questa linea sia perchè al morto potrei non rientrare più (Qxxx di picche a sinistra),sia perchè la presenza di 2 carte nel palo piu' corto unitamente al singolo di cuori, che mi suggerirebbe (dopo impasse a quadri) la battuta di A di picche e poi impasse a picche, non è percorribile per mancanza di collegamenti. ciao Antar :blink:

♣♦♥♠ SLAM è la rivista FIGB dedicata al settore Insegnamento, Bridge a Scuola ed al settore Giovanile. Nel numero di Marzo 2002 ho ritrovato un'intervista a FRED GITELMAN a cura di STELIO DI BELLO e di MARINA BRUNI, di cui riporto per brevità solo la parte attinente all'argomento in oggetto. Chi e' FRED GITELMAN? "Nato nel 1965,cominciò prima a programmare ( 12 anni) e poi ( a 18) a giocare a bridge. Oggi fa parte della nazionale del CANADA ,con la quale ha conquistato due volte la piazza d'onore, nei CAMPIONATI DEL MONDO del 1991 e nella BERMUDA BOWL del 1995. Tra una vittoria e l'altra nelle maggiori competizioni internazionali trova il tempo per scrivere di bridge e per realizzare programmi di bridge. Nel 1990 ha fondato la Bridge Base Inc., che presiede attualmente. Appassionato di sci,tennis,golf e ...di bridge vive a TORONTO." Tra le sue tante realizzazioni ricordo, MSN gaming zone, BBO e i tanti famosi programmi che potete trovare illustrati su BBO. Passiamo all'intervista. DOMANDA: Il bridge via WEB è più adatto per principianti od esperti? " Non penso che il livello sia troppo importante. Il vantaggio principale del bridge online è che è molto conveniente.Puoi giocare quando vuoi, quante mani vuoi e tutto questo senza muoverti da casa. BBO ha un vantaggio sugli altri siti grazie alle sue caratteristiche di ordine didattico. Alcune di queste caratteristiche riusciranno gradite a giocatori di tutti i livelli,alcune saranno più appropriate per i principianti ed altre per i giocatori esperti. " Domanda: C'è un pubblico per il bridge insegnato via WEB? Quanti sono ad imparare il bridge da Internet? " Credo che l'insegnamento online abbia la potenzialità di attirare molti giocatori, specialmente i principianti ed i giocatori di medio livello. Non penso che questa potenzialità sia ancora pienamente compresa, ma ci sono già molti insegnanti nordamericani che tengono lezioni individuali o di gruppo via WEB. Ritengo che il numero di persone che imparerà il bridge online crescerà rapidamente nei prossimi anni e che un numero sempre maggiore di insegnanti troverà agevole insegnare attraverso Internet. Noi stiamo tentando di attirare insegnanti di bridge per mezzo di "Bridge Base Online" che è stato specificatamente disegnato per l'insegnamento online. Sono fiducioso che nel corso del prossimo biennio avremo centinaia di insegnanti che istruiranno migliaia di allievi grazie al nostro software." DOMANDA: TU giochi a bridge su Internet? Quali differenze trovi rispetto al bridge reale? " Io gioco poco su Internet e solamente per scopi didattici. Personalmente non trovo il bridge online adatto alla competizione seria in quanto non esiste un modo per prevenire l'uso di mezzi fraudolenti. Con "Bridge BaseOnline" ho cercato di realizzare un sito più realistico degli altri perchè ritengo che il bridge online non sia "sentito" come "vero" bridge. Questa infatti è una delle più rilevanti obiezioni che mi sono state poste in passato. Personalmente ho difficoltà a prendere il bridge online sul serio. Per la stessa ragione tendo a licitare ed a giocare molto velocemente quando vi sono impegnato. Per me il bridge online è più che altro un divertimento piuttosto che una competizione seria: per cui non mi preoccupo se faccio errori." DOMANDA: Che cosa si perde nel bridge sul WEB? Cosa si guadagna? " Senza dubbio l'aspetto sociale del bridge " faccia a faccia" è incompatibile col bridge online. Certo ,anche il bridge online può per molte persone costituire un'esperienza sociale, ma non è la stessa cosa che sedere attorno ad un tavolo . Quel che si guadagna? L'ho detto prima: la convenienza." L'intervista completa su SLAM -MARZO 2002. Ciao ANTAR :D P.S. Post dedicato all'amico GIASONE.

Ciao ,benvenuto/a. Vai sul sito http://www.geocities.com/lucioleo poi clicca su licitazione e poi sul passaggio indolore alla quinta nobile. Nel cap.2 trovi la 2quadri multi ben fatta e completa.ciao :D Antar

VINCENZO Grazie anzitutto per l'interessamento. Sono riuscito a trovare la fiche anche io e ne ho una copia. Effettivamente ,OGGI il risultato appare modificato. Infatti se sommi le % di ogni mano e le dividi per 16, avrei ottenuto il 53,87%. Peccato che invece la classifica per coppie ,sempre stampata OGGI, mi assegna il 48,10%, come Lunedi sera. Sicuramente questa discrepanza é irreale. ;) Antar

Ripeto,a fine torneo io ed il mio p abbiamo avuto la segnalazione di aggiustamento. Il mio movie e quello del mio p riportavano 5dxx-2.(-600) Ieri pomeriggio sono andato sul sito ,archivio dei tornei, il risultato era quello gia' detto. Ho guardato la mano, giocata a tutti i tavoli ,e in corrispondenza del mio tav. con i nick mio e del mio p il risultato era 5dxx-2(-600). Sempre li ho riguardato il mio movie , con lo stesso risultato. ;) Antar

Lunedi12/01/04 ho partecipato al torneo" BBO fair play". Alla mano due arrivano le seguenti carte:( io in OVEST) EST SUD OVEST NORD S KQ10 A87652 J94 3 H KQ83 764 A103 J95 D 63 / AKQ9842 J1075 C AQ109 J763 / K8642 La licita: OVEST NORD EST SUD / / 1NT pass 2C * pass 2H pass 3c** pass 3NT*** pass 4NT pass 5D DBL RDBL pass pass pass * stayman ** reinterrogativa per minori *** 4 carte a fiori *;**,*** non allertati !!!!!! ATTACCO : 7H , preso in mano e 5Dxx fatte ,score +800 EW Dopo l'attacco nord scrive in chat: Alert??????? IO scrivo : Alert what???? Nessuna risposta. A fine torneo quando escono i risultati,mi compare una finestra che dice:il risultato è stato modificato dai TD in 5Dxx-2(+600 NS). Premetto , essendomi a posteriori informato, che secondo l'ACBL il 2fiori stayman garantisce una quarta nobile,e la ridichiarazione di 3 fiori reinterrogativa non fa parte della stayman quindi se convenzionale va allertata, come ovviamente la risposta 3NT. Mi spiace,non lo sapevo(tra l'altro era un torneo fair play). La decisione arbitrale mi e' incomprensibile per i seguenti motivi: a) SUD contra 5D ,io con 3 teste in mano penso che sia un dbl" lead directing"e interpretandolo per vuoto inizio a riflettere. Se il mio p ha solo 2 carte di quadri,pago 1d e l'A di picche,quindi a 6d(dove ero ormai diretto )vado 1 down. Se allora assumo il rischio di non chiamare lo slam( che poteva esserci se il mio p avesse avuto 3d) devo assolutamente RDBL per non prendere un brutto risultato. Il mio p passa perche' avendo io il capitanato ed avendo spiegato tutto della sua mano, la decisione del contratto finale,spettava a me.(nessun fit stabilito prima) :D Se si volevano punire i mancati alert, NON ESSENDOVI DANNEGGIAMENTO, avrebbero dovuto chiedermi che contratto avrei giocato e dopo aver risposto 6d ,assegnarmi 6d-1. Avrei capito, ma passare da 5dxx fatte a 5dxx-2 , mi sembra irreale. Se ci fosse qualcuno in grado di fornire valide motivazioni (che magari mi sfuggono) a favore della decisione arbitrale,lo ringrazio anticipatamente,avendo la possibilità di apprendere qualcosa di nuovo. :D :D Antar

Il dibattito comincia ad entrare nel vivo per cui ,non essendo expert, vi espongo la mia linea di gioco: **K di fiori per una eventuale Q secca **se ok ho fatto 11 prese ** altrimenti proseguo con A di picche , picche al R e x di picche tagliata in mano,per una eventuale Q terza.Se ok scarto una fiori dalla mano sul J di picche e 11 prese fatte. **altrimenti gioco l'impasse a fiori. Adesso aspettiamo gli expert! Antar <_<

Robinud Sulla eliminazione delle 2 grosse anomalie da Te citate,se non fosse chiaro il "necessarie",sono totalmente d'accordo e prometto il mio più incondizionato appoggio. Sulla priorità assoluta,prima del lancio della nuova tipologia di tornei,pure. ciao Antar <_<

Robinud Concordo sulla evoluzione tornei e più in generale sui servizi che bbo può offrire,che ci sarà dopo la svolta creatasi con i nuovi indirizzi di inizio 2004,come già detto. Sono sempre scettico sui premi,perchè le 2 condizioni da te citate sono necessarie ma non sufficienti a garantire l'etichetta di serietà. Infatti ad una coppia di cheaters rimangono almeno le seguenti possibilità: ** essere collegati mediante instant messengers,ICQod altri sistemi analoghi,che consentono lo scambio di informazioni sulle mani,sia in attacco (forza e distribuzione quindi contratto ottimale da chiamare),sia in difesa (vuoti, singoli o posizione onori che consentono di battere il contratto degli avversari). ** giocare nello stesso luogo con 2 pc ** collegarsi telefonicamente e forse qualcosa ancora. Non voglio smorzare gli entusiasmi, ma invitare alla riflessione si. ciao Antar <_<

Giasone ,se posso esserti utile eccole: 8 carte resto 5 : 3-2 68% 4-1 28% 5-0 4% Le probabilità di ripartizione di 2 Onori con resto 5 sono: Hx - Hxx 41% HHx- xx 20% HH -xxx 7% HHxx -x 17% Hxxx - H 11% HHxxx- / 4% Ciao buon lavoro ! Antar ;)

E vaiiiiiiiii Giasone! Diventerà una rubrica di successo! ;) Antar

Cari amici L'iniziativa sulla ristrutturazione dei nuovi campionati può considerarsi conclusa. L'ideatore dell'iniziativa, MARCO PANCOTTI, ha pubblicato sul sito : http://i nuovicampionati.objectis.net una relazione conclusiva sui risultati ottenuti e non , che rimmarrà presente sul sito per tutto Gennaio 2004. Buona lettura! ciao ;) ANTAR725

Chamaco, mi ricollego ai tuoi 2 post sull'argomento per esprimre il mio allineamento alle osservazioni che hai fatto e non dilungarmi. Non solo aumenterebbe la rissosità,ma inserendo incentivi in denaro od altri premi ,si rischierebbe seriamente di attirare su BBO l'esercito dei CHEATERS presenti su tutti gli altri siti online,oltre ai pochi che ,mi pare , siano presenti su BBO. Ai punti FIGB non ci penso nemmeno lontanamente, fintantochè non saranno risolti dalla tecnologia ,alcuni dei principali problemi attuali. Wait and see... Circa il comunicato dei 3 Administrators vorrei esprimere: ** Un plauso alla trasparenza ed alla comunicazione specialmente trattandosi di un free-site. ** enfasi al forte accenno sul " VOLONTARIATO" ** consenso alla scelta di un sistema misto , FREE come prima con la possibilità di nuovi servizi erogabili dietro pagamento,a fronte di QUALITA'che l'UTENZA sarà in grado di valutare. ;) Antar

Omero solo chi fa agonismo reale ha una certa conoscenza del regolamento,salvo eccezioni. Man mano che sale il livello agonistico le conoscenze in materia di regolamento aumentano(in genere),per cui accade che alcuni giocatori di fronte ad una decisione arbitrale al tavolo reale,siano in grado di suggerire al Direttore l'applicazione di altri articoli o una diversa interpretazione degli stessi in funzione dello specifico problema capitato al tavolo.( parlano a voce e non in chat e magari in italiano) Il direttore a volte conferma la decisione(spesso) ed a volte si riserva di approfondire( meno sovente)e comunicare la decisione dopo, e nel frattempo fa giocare la mano se chiamato a fine licita. Tu credi sia praticabile, che un giocatore digiuno di regolamenti possa: ** durante un torneo online magari cloked **andare a leggere o consultare il regolamento online **leggerlo e capirlo velocemente ** dare suggerimenti al TD per approfondire Tu credi questo ?Bene.Io proprio no Sottoponi la tua proposta ai TD e senti cosa ne pensano,sarò ben lieto di essere smentito. ;) Antar

Caro Omero passi da un estremo all' altro ,mi e' difficile seguirti . Antar

Si OMERO si!!!!!!!! Anzitutto parliamo dei direttori federali, in genere ben preparati,anche se come tutto nella vita ,esistono delle eccezioni. Su BBO e' ancora piu' semplice perchè non c'è la possibilità di: ** licite fuori turno ** attacchi fuori turno ** renonces ed altro. I TD devono presidiare il comportamento etico al tavolo , le dichiarazioni convenzionali non allertate, ed i furbi.Ed avere una pazienza infinita!!!!!!!! :o Antar Non ti pare? ;)

Completamente d'accordo chamaco! Io delle 15/20 note ne ho giocate 3: quelle naturali, la brozel e la landy modificata. Testarle tutte per trovare quella che piu' mi si addice sarebbe troppo dispersivo!! Allora EXPERT volete darci una mano??????? :o ;) :D Grazie

Omero sul sito della FIGB trovi tutto il regolamento comprese le ultime novita' in vigore dal 2004, ma e' quasi una enciclopedia! non esiste il bignamino!! Però io credo tu scherzassi quando proponevi ,durante un torneo, di andare a consultare il regolamento od ho capito male? E i direttori che ci stanno a fare?? :o Antar

Interventi dopo apertura di 1Nt forte Bell' argomento Luxor, ma poichè nel mondo bridgistico esistono circa 15/20 convenzioni tutte piu' o meno note e visibili sui siti di bridge,non sarebbe piu istruttivo chiedere ad expert e non quale usano e perchè ed i risultati della loro esperienza? :o Antar

Giasone Come ho gia' detto un forum senza la componente sociale ,personalmente non mi piace. Ritengo che ognuno di noi che ha scritto sull'argomento abbia un pezzettino di ragione, nessuno escluso. Continuando a discuterne ci chiariamo le idee anche noi e magari con i contributi di tutti modifichiamo qualche nostra idea precedente. Infine chi ha la responsabilità finale , metterè insieme i vari pezzettini cercando che il disegno finale sia intelligente ed armonico. A che serve la discussione sen non a dare ed a ricevere contributi di pensiero che ci arricchiscono tutti quanti? Io in genere sono aperto a meno che non si tocchino i valori che mi sono scelto come fondamentali, ma anche su quelli ho notato che i contributi validi mi hanno fatto limare qualcosina. Insisto , dobbiamo portare piu persone e convincere gli amici e conoscenti ad una maggiore partecipazione attiva. Tu che fai gia' tanto per bbo e forum ( e per questo ti ammiro come credo tutti) dammi una mano su questo punto , poi vedremo il resto. :) :) :D ;D friendly Antar

Luxor Cosi mi fai sentire una badante lol!!!!!!! vai sul sito: http://geocities.com/lucioleo/c1pro.html clicca su Argomenti di carattere generale,poi su La Probabilita' ,e sei arrivato. Buona lettura, e' pure in italiano. ciao a presto :) :) :D ;D P.S, se non ti piacciono le % esiste la navigazione a vista,il fiuto,la fortuna ed il colpo della giraffa,lol