关于机发牌和手发牌的问题

[002012]

最近两次比赛机发牌的统计数据：满贯14.93%，成局46.18%，部分38.89%。

传统比赛使用手发牌的统计数据：满贯 8%，成局 42%，部分 50%。

 

请教:

1、机发牌和手发牌的区别（理论）

2、机发牌和手发牌的策略（实际）

[lycier]

整得也忒尖端了，不知道，谁关心这些呀，也不知道为嘛研究。http://www.bridgebase.com/forums/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif

能告诉我们大家研究这个问题的意义吗？俺们可都是业余爱好者。http://www.bridgebase.com/forums/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif

[titlark]

1手发牌完全随机

2机发牌有三种：一是完全随机，然后在随机中选择一部分放弃一部分；二是根据人为设定的规则或者概率进行发牌；三是随机发，不设过滤条件和规则，与手发区别不大，但软件有时会有固定的限制，没办法。

3 专业比赛倾向于随机不人工干预

4 业余游戏相反，倾向于娱乐刺激，这方面联众更甚，BBO也是。这对业余爱好者的危害极大。

[002012]

百度搜索结果：

http://zhidao.baidu.com/link?url=QvTjU-bjnLFq6O73HFP6hlZok-ps043cXZMqCRijOu-OeM0CYf4L-mYtLRqKMy_ZSTxPTr00RTJlh7aQpT5MJ_

[titlark]

呀，逗我玩啊。

手洗在于手。千手是手，但也可能是观音的手。

[yunling]

手发牌洗牌不充分，导致均型牌过多。

平时需要养成好习惯多洗上几轮，差距就小了。

[2200]

恰恰相反，竞技比赛，就是人工干预的，发牌软件都掺杂了一点因子，筛掉部分平牌，没有纯随机。

这是因为纯随机，那发出的最大概率的牌就是最可能出现的牌型，而最可能出现的牌型，就是均型。

比赛筛掉均型，是为了造胜负。否则大量平牌，都是高手，打到天光也分不出高低来。

正因为机发牌不是纯随机，导致经验丰富的职业牌手，已经把机发牌的牌感，带进了比赛中，比如你双套，那机发牌多数是倾向有配合的，这样会诱使牌手叫得更凶，甚至因为实战结果，导致叫牌理论修正。

 

BBO的免费版GIB，水平是调到最低的，同时牌也发得最均，几十副也碰不上一个贯，这样做是让你看不出GIB的错误。

 

知道这些，当然是有意义的。会促使你在对机发牌时凶一点。

[002012]

（ZT）

 

手发牌洗牌不彻底，发牌不完全随机，与机发牌相比出现非均型牌的概率低于正常值，均型牌偏多。

机发牌洗牌彻底，发牌完全随机，出现均型（非均型）牌的概率为正常值。

 

由于牌型点的增加，不少边沿局、边沿贯不再边沿了。所以，与手发牌相比，机发牌出现贯和局的概率有所提升。

统计数据显示，手发牌改为机发牌后大约有1/5的部分定约升格为局，大约有1/7的成局定约升格为贯。

 

某轮比赛（每轮10副）前面已经出现2副贯了，最后一副又是边沿，有人没上，理由是10副牌不大可能出现3个贯，结果他错了！

因为比赛用的是机发牌，打手发牌多年形成的旧观念一定要更新了。

[2200]

（ZT）

 

手发牌因洗牌不彻底，与机发牌相比出现均型牌的概率较高。机发牌因洗牌彻底，与手发牌相比出现非均型牌的概率较高。

由于牌型点的提升，许多边沿局、边沿贯不再边沿了。所以，与手发牌相比，机发牌出现贯和局的概率有所提升。

统计数据显示，手发牌改为机发牌后大约有1/5的部分定约升格为局，大约有1/6的成局定约升格为贯。

 

完全是误解，最可能出现的牌型，第一是4432，第二是4333，因此你洗牌洗得越干净，越可能出现均型，平牌。

机发牌出现非均型概率高，就是人为设置的，换句话说，就是人故意让它洗不干净，好分胜负。

[2200]

机发要激进，手发要保守，这是专业牌手经验之谈，是对的。

但是，对于业余牌手而言，比赛量实在太小（你一年能在Flight A里面滚一万副以上吗？），这点“经验”对你的帮助很可能无足轻重，所以还是应该老实规矩，打好自己的牌即可。

[002012]

回复#9的帖子

完全不是误解，而是事实。

与手发牌相比，机发牌出现贯和局的概率有所提升，这是打过机发牌的人共同的感觉。

 

 

 

回复#10的帖子

如果业余牌手依据牌理叫牌，专业牌手根据经验叫牌，“一年能在Flight A里面滚一万副以上”的专业牌手八成要输。

[lycier]

恰恰相反，竞技比赛，就是人工干预的，发牌软件都掺杂了一点因子，筛掉部分平牌，没有纯随机。

这是因为纯随机，那发出的最大概率的牌就是最可能出现的牌型，而最可能出现的牌型，就是均型。

比赛筛掉均型，是为了造胜负。否则大量平牌，都是高手，打到天光也分不出高低来。

正因为机发牌不是纯随机，导致经验丰富的职业牌手，已经把机发牌的牌感，带进了比赛中，比如你双套，那机发牌多数是倾向有配合的，这样会诱使牌手叫得更凶，甚至因为实战结果，导致叫牌理论修正。

 

BBO的免费版GIB，水平是调到最低的，同时牌也发得最均，几十副也碰不上一个贯，这样做是让你看不出GIB的错误。

 

知道这些，当然是有意义的。会促使你在对机发牌时凶一点。

 

啊？

我得喊您叫老师了，我打Basic Robot已经超过了100，000付了，你所言大致符合我的体验，我就不信你真的比我打得还多！奇了怪了，你怎么如此清晰准确，对我而言，尤有很多的启发和提高认识的价值，顿开茅塞，感谢老师。

[titlark]

牌型 概率(%)

4-4-3-2 21.56

7-3-2-1 1.88

8-2-2-1 0.19

5-3-3-2 15.52

6-4-3-0 1.33

8-3-1-1 0.12

5-4-3-1 12.93

5-4-4-0 1.24

5-4-2-2 10.58

5-5-3-0 0.89

4-3-3-3 10.54

6-3-2-2 5.64

6-4-2-1 4.7

6-3-3-1 3.45

5-5-2-1 3.17

4-4-4-1 2.99

以上是部分牌型计算值，可以统计一下自己打过的牌，如果符合以上数据，证明是完全随机的，如果不符可以是做手脚的。

从定约来统计这个有点难度

[lycier]

想不到楼上诸位老师研究和关注BBO发牌问题如此之深，这个问题我一直是忽略的，确实不懂，这样吧，我请BBO有关人员出面回答这个问题。给大家一个确切的答复。

请诸位耐心等待。

[002012]

（ZT1）

2009' 年终专稿：揭密BBO（桥牌基地在线）

 

（一）我们的感觉

 

多年在BBO打牌的有心人可能会有一种感觉：绝大多数边沿局、边沿贯只要叫到，总有一条成牌路线有待您的开发。有时候打完牌你立刻会恍然大悟，有时候因为难度较大，双明手分析需要借助"Deep Finesse"。

大概率的定约几乎很少有宕的，小概率的定约几乎都有成牌路线，单张A或K、双张QX、特别畸形牌等等频频出现……

为什么会是这种样子呢，你仔细想过吗？

可以负责任的告诉你，这里扯出了BBO的一个商业秘密，也是所有游戏娱乐网站的秘密。开发商们总是不停的改版，翻新花样以提高游戏的趣味性、刺激性，用各种“意外的惊喜”来吸引更多的客户（玩家），创造更多的利润和效益。

本论坛刚发表的《圣诞牌话》系列帖，就是一个很好的例证。仔细回味一下那副牌里HK、SK和S2的故事，您的眼睛肯定会突然亮起来。这样的牌例在电脑自动保存的文件里可以随手翻到。

 

有人说：BBO不以盈利为目的呀，怎么会是这种样子呢？

众所周知，为了获得所谓的（BBO）大师分和级别，普通牌手只能去打BBO的收费($)比赛，否则你永远也不会有“级”。只要收了你的费($)，只要你经常打收费($)比赛，不管你牌技如何，你的大师分总会不断增加，很快就有“级”了。

你还会发现，BBO不少有“级”的牌手牌技很一般，不用问，他肯定是个常年烧钱的富翁。

为了笼络人心，BBO一直对持有一定数量WBF、ACBL和CCBA大师分的牌手奉送（BBO）大师分或星级。

知道了这些真相，你还能说Fred Gitelman 不为盈利吗？

 

下一篇是旁证。

[002012]

(ZT2)

 

（二）BridgeSpinner

 

据报道，旅居丹麦的前德国世界冠军Sabine Auken经营的一家公司，明年秋天将要向市场推出全新的网络桥牌系统——BridgeSpinner（旋式桥牌？），这是一种4个人可以各自在家里上网打的桥牌（Bridge4People），产品宣传说这是对桥牌的一次革命性改革。

已经有了BBO这样拥有成千上万玩家的桥牌基地在线，他们为何还要推出新的？市场前景如何？能竞争得过BBO？

 

请看专家们的评价。

即将上任的WBF主席、现任欧桥联主席Gianarrigo Rona说：BridgeSpinner 将在全球各地掀起一场巨澜，并终将改变所有的桥牌比赛。

Mr. Jay Baum, （CEO ACBL）说：BridgeSpinner 有能力彻底改变桥牌的比赛，创造一个振奋人心的家居风格桥牌，给世界各地的牌手新的机遇。

BBO总裁Fred Gitelman 自己也承认：对于数百万玩家来说，这是一个具有巨大潜力的特殊的概念（桥牌）。

Mrs. Sabine Auken自我推荐说：Bridge4People 必将走进全世界的千家万户，“把桥牌提升到一个新高度”是我们的追求和梦想。

多年来北美的BBO独霸网络桥坛，今天终于遇到了来自欧洲的强劲对手。

 

BridgeSpinner 拿什么和BBO竞争呢？

我想，肯定是休闲娱乐的成色会降到最低，和常规比赛的场景模式会更加接近。

开发商承诺：玩家牌手使用网卡可以在自己家中参加比赛，赛后可以下载比赛文件进行复查和分析，BridgeSpinner 将帮助他们提高水平、增加兴趣。为此而设立的专网（www.bridge4people.com）正在向ACBL成员及所有玩家牌手征询意见和建议。

 

让我们准备好$，张开双臂，盛情迎接BridgeSpinner 的诞出！

[002012]

(ZT3)

 

（三）我们的忠告

 

今年世锦赛，天鹅网使用了桥牌分析软件"Double Dummy Solver"，本论坛介绍过"Deep Finesse"，当然还有其他我们未知的（受知识产权保护）。利用这些分析软件对机发牌进行筛选是完全可行的，结果已经有了，分类只是小菜，只要编一个简单程序、设定几个参数即可实现。

 

我想，桥牌界高层对此肯定心知肚明，早就是公开的秘密了。下一届WBF主席、CEO ACBL 不说BBO终将改变所有的桥牌比赛，而寄希望于BridgeSpinner ，就是一个很有说服力的反证。

总之，BBO网络桥牌尽显游戏和娱乐的成色，与常规比赛有较大的差异，两者之间接轨的可能性几乎没有。

 

既然如此，我们在BBO打牌就应该洒脱一点。

你可以完全按照常规比赛进行叫牌和打牌（能不能帮你提高水平很难说）；

你可以有选择的验证一下BBO的某某“规律”是否存在；

你可以在拿到特别畸形牌时尽情的享受一番。

 

既然如此，我们在BBO打牌就应该平和一点。

你应该和所有的玩家牌手以礼相待、和睦共处；

你应该无条件接受对方的UNDO；

你应该对所有的玩家牌手宽容再宽容、鼓励再鼓励。

 

既然如此，参加BBO的比赛就要淡化名次成绩。

你要以平常心对待每一副牌局；

你要以平常心对待每一个对手；

你要以平常心对待每一场胜负。

 

最后说一句：

如果真想提高牌技，你应该多参加网下的常规比赛，真刀真枪的操练才能打造真正的英雄。

On bridge base online, you do not take too much notice.

 

（全文完）

[lycier]

002012 ：

 

你好！

你是真够执着的，看来没人扭得过你了。商量一下：

 

1- 你把"ZT"修改为"转帖"，岂不堂堂正正。

 

2- 比如上述转帖，知识性强，阅读性强，真的让人学到很多新知识，挺好的。更何况这位专家文笔漂亮，立论精彩，例证充分，论理详实，都是难得的好文章，太好了。

但是，由于论坛以前的不好的遭遇，使我时常担心：万一你转帖的作者跑来兴师问罪，说我们论坛揩人家的油了，侵犯了版权等等，那就感到尴尬啦。每每看到你的转帖，我总是提心吊胆，原因就在这里。

要知道，我持开放的态度，你在转帖的时候，最好要征求作者的同意，也是尊重作者的辛苦的智慧劳动，千万不要想当然觉得作者一定会同意。礼貌地征询作者的意见。

你千万要注意，只要该作者既往没有瞎说八道肆意攻击行为，那么，即便是给该作者扬扬名，转帖时标上链接地址，这都行，作者都不挑剔，我们论坛还有什么可说的。

宣传华人，义不容辞，只要是正能量的。

 

3- 总体原则：只看好榜样，不谈坏样子。

 

再次感谢你的支持和不懈的努力。

[lycier]

手发牌洗牌不充分，导致均型牌过多。

平时需要养成好习惯多洗上几轮，差距就小了。

 

恰恰相反，竞技比赛，就是人工干预的，发牌软件都掺杂了一点因子，筛掉部分平牌，没有纯随机。

这是因为纯随机，那发出的最大概率的牌就是最可能出现的牌型，而最可能出现的牌型，就是均型。

比赛筛掉均型，是为了造胜负。否则大量平牌，都是高手，打到天光也分不出高低来。

正因为机发牌不是纯随机，导致经验丰富的职业牌手，已经把机发牌的牌感，带进了比赛中，比如你双套，那机发牌多数是倾向有配合的，这样会诱使牌手叫得更凶，甚至因为实战结果，导致叫牌理论修正。

 

BBO的免费版GIB，水平是调到最低的，同时牌也发得最均，几十副也碰不上一个贯，这样做是让你看不出GIB的错误。

 

知道这些，当然是有意义的。会促使你在对机发牌时凶一点。

 

那我要请教你们二位老师了，尤其是2200老师。

 

1- 手洗的时候，尤其在现实中，即便是多洗两遍，也是傻牌出现的概率多，令人生厌的，而机洗似乎傻牌少得多，该如何看待呢？

 

2- 在比赛时，问清楚机洗还是手洗的一个重要的意义还在于：

 

A：手洗时倾向性问题是大牌位置更易突变，随机性非常大，难以捉摸。

B：机洗时倾向性问题是大牌分布更易分家，注意倒飞和正飞的机会把握。即在坐庄时，要稍加留意反明手坐庄是否成立喽。

过去有研究表明，机洗时，如果遇到边缘牌面时，选择进局，机会上和得分上更便宜一些，更划算一点。而手洗，那就须谨慎而行了。

又该如何对待呢？

[2200]

那我要请教你们二位老师了，尤其是2200老师。

 

1- 手洗的时候，尤其在现实中，即便是多洗两遍，也是傻牌出现的概率多，令人生厌的，而机洗似乎傻牌少得多，该如何看待呢？

 

2- 在比赛时，问清楚机洗还是手洗的一个重要的意义还在于：

 

A：手洗时倾向性问题是大牌位置更易突变，随机性非常大，难以捉摸。

B：机洗时倾向性问题是大牌分布更易分家，注意倒飞和正飞的机会把握。即在坐庄时，要稍加留意反明手坐庄是否成立喽。

过去有研究表明，机洗时，如果遇到边缘牌面时，选择进局，机会上和得分上更便宜一些，更划算一点。而手洗，那就须谨慎而行了。

又该如何对待呢？

1.我上面说得还不够清楚么？手洗未必均（因为手洗是看“手”），但机洗一定不均，这是为了分胜负，总趋势，手洗比机洗均。

再强调一遍：纯随机机器洗，肯定比手洗均，但机洗不均是人为的。

 

2.那些“神秘的传说”，什么大牌在哪里，Qx必双张在后，都是扯蛋。

[2200]

啊？

我得喊您叫老师了，我打Basic Robot已经超过了100，000付了，你所言大致符合我的体验，我就不信你真的比我打得还多！奇了怪了，你怎么如此清晰准确，对我而言，尤有很多的启发和提高认识的价值，顿开茅塞，感谢老师。

我真的...无言以对，你真跟GIB打了10万副呵？GIB自从卖给BBO后，应该已经停止更新研发了，不像Jack有经济支持才搞得下去。我打免费版的GIB只是消磨个几分钟，而且只打MP（因为只是想看看技术上的最优解与最合理值），每次最多五六副，再多索然无味，你居然打了10万副呵？网上打打，包括BBO“网友切磋”之类，根本不会带来什么进步提高，何况是跟GIB打。我之前好像哪里说过，真正迅速提高水平的途径，就是花钱，打高级比赛。

这么说吧，我们这一生，恐怕都未必看得到桥牌软件进步到能跟中级牌手抗衡，遑论专家，这是因为用攻破国际象棋的蛮力（brutal force）算法，用来算桥牌远远不够，桥牌计算量太大。

Gitelman年轻时，立志要写出足以达到冠军级水平的桥牌软件，但终于放弃，改做BBO。没办法，人要生存，要先解决吃饭问题。

[lycier]

嗯，我主要是对机器人体系及其估值体系的准确性感兴趣并深入探究，从Gib 18版的8421估值体系跟起，最后被我们这帮fans例举太多的荒唐牌面后，到了第28版不得不启用现在的Total Points(总点力)，直至现在的34版，也是问题出在估值体系等复杂问题上。从今年5月11日更新为34版，至今未更新，据说要近日更新，但我一直未见动静。不过有的情况诸如研发更新，了解的人很少，我们也不说，你怎会知道的，不一般。

[2200]

嗯，我主要是对机器人体系及其估值体系的准确性感兴趣并深入探究，从Gib 18版的8421估值体系跟起，最后被我们这帮fans例举太多的荒唐牌面后，到了第28版不得不启用现在的Total Points(总点力)，直至现在的34版，也是问题出在估值体系等复杂问题上。从今年5月11日更新为34版，至今未更新，据说要近日更新，但我一直未见动静。不过有的情况诸如研发更新，了解的人很少，我们也不说，你怎会知道的，不一般。

GIB是90年代中叶Matt Ginsberg号称要做，最初非常高调，直奔着“桥牌深蓝”而去，而且似乎确实有点料，bot的世锦赛，每次GIB都是明显优势夺冠，当时市面上部分同类产品，为了保证可玩性，机器人还是看牌的（四明手）。

Ginsberg在rec.bridge的newsgroup里不定期发表产品进展，甚至正经给GIB申请了个ACBL会员，打算打人类比赛，但一到比赛就出现系统崩溃，实在无法继续，后来就再没听说Ginsberg继续高调了。

从您提供的信息看，GIB还是在更的，但好像是根据志愿者的测试做修补。GIB貌似有日子没有在桥牌bot世锦赛上露面了，Jack都已经七八连冠了吧？

[Rain]

Hi, I didn't read most of the replies in Chinese (too difficult for me) but to address the opening post:

 

There should be no difference in deal statistics except for 1 important thing - in BBO we have official "Best Hand" tournaments, where South HCP is always going to be at least as high as the 2nd highest HCP person. And quite a number of tourneys have this feature. So if this is what modern matches data include, then it is a significant deviation and will result in most of that percentage difference.

 

The other thing is, some private games are predealt hands, using goulash or other predealt hands. You can' control what these hands would be, but chances are predealt hands are more "interesting" than the normal randomly dealt ones.

 

So I guess it depends on what the data consists of.

[lycier]

 

从您提供的信息看，GIB还是在更的，但好像是根据志愿者的测试做修补。

 

是的，主要就是围绕大量的机器人比赛和ACBL一些Gib参与的大师分比赛中获得Bug和发现未完善的地方而修补的，主要反馈都在机器人论坛里。

 

 

欢迎您来Gib论坛看个究竟。