从胡林林的4NT所想到的

[lxt08]

从胡林林的4NT所想到的

 

叫牌是桥牌的核心

 

没有认真的叫牌练习任何的搭档都走不远

 

特邀BBO各位进行叫牌练习

 

每天1位12付，希望大家来邀我

 

体系：2/1 sayc prec

[lycier]

从胡林林的4NT所想到的

 

叫牌是桥牌的核心

 

没有认真的叫牌练习任何的搭档都走不远

 

所言极是，希望想好好打牌的朋友们，克服己见，团结合作，圆融贯通，每日进步。

但是，残酷的现实告诉我们，这真的非常非常不容易，虽然大家都有一腔美好的心愿。

 

 

 

[titlark]

同意楼主的观点。

来自各方面责难，让老胡真得难以承受，但没办法谁让他是职业牌手呢！

以之鉴。我们该如何做？

一方面认清自己，我们必然会犯这样的错误。

另一方面更重要，如果把桥牌当作真正的爱好，确实需要认真理一下自己的家底，并真正的下些功夫在叫、打、防三方面。

吃得苦苦，方为人人。

[002012]

（ZT）

 

真的搞不懂胡林林的4nt，是想拼搏吗？X大师，你能试着分析、解释一下他当时想什么？会有多少职业牌手在当时的叫牌序列中叫出4nt？

 

 

**************************************

全场统计（共24桌）

NS定约4S 19桌（79.17%）

NS定约6S 4桌（16.67%）

EW定约5C 1桌（ 4.17%）

[lycier]

我不隐瞒自己的爱好，我是非常欣赏胡林林-李晓毅这对牌手，尤其是胡林林，手不软，读牌判断清晰准确，屡立战功，是一个攻击型的得分手。

 

昨晚，我在论坛上全程转发瑞典队 Vs USA2，就是一个明显例子，很多付美国队技术走形得厉害，很可能是太过疲劳了吧。

诸如胡林林的异常4nt，就不要苛责了，他也是人，也是完全受制于：体力，精神注意力，压力，紧张，疲劳，临场微妙的心理感觉等等诸多因素。

鲍伯·哈曼说过：如果专家打得差，那么其他人只会打得更差。

[002012]

（ZT1）

 

同样是1/4决赛负出，带120VP进入跨国公开赛，

保加利亚4胜1负，以第4名晋级，光彩依旧；

中国男队1胜4负，第36名拜拜，黯然失色。

 

难道中国男队真的输不起了？

[002012]

（ZT2）

 

《悲情依旧，痛定思痛；忍无可忍，不得不说。》

 

http://blog.sina.com.cn/s/blog_c63fb4bc0102vt8i.html

[002012]

（ZT3）

 

《国家队的组建非常不合理》

 

http://blog.sina.com.cn/s/blog_5dca1f740102wbt7.html#cre=blogpagepc&mod=f&loc=4&r=ar&rfunc=1

[lycier]

（ZT2）

 

《悲情依旧，痛定思痛；忍无可忍，不得不说。》

 

http://blog.sina.com...bc0102vt8i.html

（ZT3）

 

《国家队的组建非常不合理》

 

http://blog.sina.com...=4&r=ar&rfunc=1

 

002012 ： 你好！

我想你来我们论坛有年了，该知道我们论坛所崇尚的风格。

1- 你经常使用 "（ZT3）"，谁知道是什么意思，最近和你了解到，ZT=转帖，汉语拼音上来，何不直爽地说转帖呢。

2- 我不鼓励你的过度频繁的转帖：

 

1)- 不希望这种勾媒拉纤式的讨论，也不希望二传手式的评论，偶可为之，仅此而已。

2)- 非常不愿意陷于尤其是国内的恩怨纠葛氛围之中。我从不理会这些是非曲直，回避和远离是我的基本态度。

3)- 我们论坛的主流方向，你可以参看一下其他人最近的发帖和跟帖，比如：

 

2015百幕大杯各队体系杂谈

3S逼叫吗？

如何利用bbo提高桥牌水平

 

在评论的方式上，你看看我们大家都是这样的友好激烈讨论：

你如何看待这个加倍？

 

 

非常希望您能幡然领悟，尊重我们论坛的风格倾向，也是我试图延承BBO论坛的风格。

我们论坛毕竟隶属于BBO论坛（国际论坛部分）。总体来说，向BBO论坛学习，服务于BBO，服务于华人桥牌粉丝和我们在BBO所注册的俱乐部团体，对外友好交流。

我们论坛直接上谷歌搜索引擎，而谷歌搜索主要采自于世界新闻组成员。而博客就未必。

[2200]

（ZT2）

 

《悲情依旧，痛定思痛；忍无可忍，不得不说。》

 

http://blog.sina.com.cn/s/blog_c63fb4bc0102vt8i.html

想知道这位博客作者,平时比赛频密度如何?是说A级别一年的比赛量多少？

对了，已经有人指出来了，作者“指点”胡不该这不该那、“帮助”对手察觉危险的那副，如果不加倍，对方叫到6的话，同伴面临极大的首攻压力，猜不中一个有局6就被摸了，那时候作者是不是又该痛心疾首李怎么首攻水平这么差？又该换个调调指点该这该那了？那什么国家队选拔该开放给业余的，您的意思...不是说，该让您去吧？（我觉得作者有这层意思，但作者谦虚了，就替作者直说了吧）

 

桥牌果然是最催生自大民科的地方。

[002012]

回复9#的帖子

 

标题：从胡林林的4NT所想到的

所以，论坛有各种各样想法的表述才是正常的状态。

 

一枝独秀不是春，万紫千红春满园。

[lycier]

所以，论坛有各种各样想法的表述才是正常的状态。

 

一枝独秀不是春，万紫千红春满园。

 

哈，您这也是正常状态呀，截取某博客里的只言片语，隔空讨论？真就奇了怪了。

博客是博主们个人空间，和我们是两码事吧。

我还在期待胡林林大师有朝一日，能光临我们华人论坛，和我们打打娱乐赛，给我们这些业余的指点指点，这就顶好顶好的，我们大家也得到了在BBO打桥牌的乐趣，总比看这怨气看那低矮而心中动辄愤愤不平要强得多。

回回首，看看来时的路吧：

我们为什么热爱桥牌？我们为什么热爱BBO？

只有一个理由，曰：快乐。

不是吗？

人生苦短，所以我们倡导快乐精神---悦人悦己悦社会，谁说这样的BBO桥牌生活不美好呢。

 

又：

我就是不知道胡林林和李晓毅的BBO用户名，只要有机会我一定会真诚邀请他们来作客。

[002012]

回复12#的帖子

 

只要是从胡林林的4NT所想到的，实话实说的，没啥可说。

听听不同的声音，甚至反对自己的观点，难道毫无意义吗？

[2200]

回复12#的帖子

 

只要是从胡林林的4NT所想到的，实话实说的，没啥可说。

听听不同的声音，甚至反对自己的观点，难道毫无意义吗？

确实毫无意义，不是吃那碗饭的，一年A级别比赛量（即：高压力）连人家一个零头都不是，网上看着四明手（却连不加倍同伴首攻不中6极可能被摸都没看出来），就开始吧啦吧啦点评这不行那不行，吧啦吧啦要求开放国家队选拔机制......Sontag的书里没少描述这种人，不认识哈曼是谁，跑去人家面前“你刚才那个1NT打错了，其实这游戏很简单......”

[lycier]

回复12#的帖子

 

只要是从胡林林的4NT所想到的，实话实说的，没啥可说。

听听不同的声音，甚至反对自己的观点，难道毫无意义吗？

 

你这年轻人啊，真够犟的，真执着，本不是坏事，但没注意方向，要学会用心，其实我有太多的话语要说，只可惜你呀听不懂阅历深厚的2200的话。

最眼前的，你转帖博客的言论，人家是在和我们一起在讨论吗？上下语境一样吗？不是，对吧。你只是好意而好奇又死活要面子罢了。而你即便是认为博主的意见非常正确，那为什么他本人不亲自来论坛说道说道呢？只恐怕他如果真的来，会被2200驳得一无是处了。

为什么说你的做法缺乏意义呢？

你要明白，有太多的人评论桥牌，那从来都是尖酸刻薄的方式，没有公允，只有愤怒，一腔喷洒的热血，说到底大多是一孔己见---以自我为专家中心点的愚昧和偏见，而且还常常到的极点。

举个真是的例子。

对JEC比赛，就是一个极好的例子，大家谁都知道，当我们中国桥牌爱好者和JEC比赛时，经常是旁观者的评论远比JEC的打牌更精彩，更热闹。这是不争的事实吧。

说句大实话，大多数言语犀利的评论家们不太懂桥牌，他们仅仅从四明手的角度看待问题，当牌手打出和叫出四明手的最佳进程时，认为这就是好的，这就是高的，否则一片负性的寒碜和倒彩。

 

桥牌是平行世界的游戏，徜徉在概率主导的胜负世界里，无人永对，没有绝对，唯有相对。

 

有人和我私聊说，非常瞧不起某某和JEC比赛的QQ群，"除非必胜，否则就不要挂国旗"！！！"不要给国旗抹黑，不要损坏国家荣誉！"。

 

这是什么思想？一个扑克游戏，竟然关乎国体和国旗，挨得上？幼稚可笑到了极点！

所以我说，太多的人不懂桥牌，非常幼稚畸形不成熟。这类不同的意见，登上论坛的话，只会平添100%的笑料，真的有什么意义吗？

 

再比如，太多的人只会吐槽，只会当喷子，抒发一己可悲的莫名怨恨，高估自己为大行家，到了论坛上，连一句完整的逻辑性讨论的话语都不会打出来。

即便是稍有姿色的，也有人高呼他的桥牌是22世纪的，世界大师都是小学生！其实这类人连家门前的胡同口都打不出去......

 

我发誓这是真实的事情！都是我亲眼看到的。

奇怪的是，看到胡林林的4nt，就会大放阙词，摆出一副怒不可遏的架势，这是何等的畸形！这样恶语没有意义不说，而且缺乏应有的教养！我说的不对吗？

 

没有尊重，就没有理解，没有谅解，就没有桥牌。根本就不配论道。

[002012]

回复#14的帖子

 

谢谢你的提示：

在此，不是吃那碗饭的，一年A级别比赛量（即：高压力）连人家一个零头都不是的，没有话语权。

 

 

 

 

回复#15的帖子

 

越说越大、越说越远、越说越离谱了，应了言多必失的古训，就此打住吧。

[lycier]

关于胡林林的积极的叫牌风格，我是记忆犹新的。

 

当时我在bbo看到转播，即是惊喜又在心里咯噔一下：喜的是一锤定音，奠定了胜局，咯噔的是：在未来比赛的节骨眼上，也有很大的风险概率出现意外。而在这副牌4nt叫品前，胡的加倍，已经让我心里陡然紧张，预感到这种积极的叫牌策略，会让他叫上4nt的。

很遗憾，这次运气的天平没能再次倾向于胡。

这就是竞技世界的残酷概率，埋没了多少饱学之士的青春年华啊......

[002012]

ZT一个靠谱的：

 

其实，胡叫牌很到位，0544一目了然，主要是李的责任，应该叫5H(改5H)。因为他知道♥5--3配，♣只有4--3配，将牌要失控。

责任分担：李80%，胡20%。

[2200]

ZT一个靠谱的：

 

其实，胡叫牌很到位，0544一目了然，主要是李的责任，应该叫5H(改5H)。因为他知道♥5--3配，♣只有4--3配，将牌要失控。

责任分担：李80%，胡20%。

那如果胡是0445,0454，还这么叫不?还一目了然不?

甚至双套5-5，想牺牲，也是这么叫。5-5可以是双低，也可以是红心加一低，先从最低的开始对套。因为东加倍了4H，所以如果是5-5，那应该极有可能是红心加一低。

 

为什么西一定知道东加倍了4H就一定是5张？之前博文中指点胡“不该通知对方危险”的那副潜在6，李难道没见过胡拿3张AQx加倍吗？这里当然不会再是3张了，但是4张点重，完全可能呵。从胡频繁的加倍看，这对搭档关系中，李是肯定见过胡多次示攻加倍，只保证大牌不保证长度！

 

实在鸡蛋里挑骨头的话,西三花都是3张,为避免更大灾难,似可考虑先pass4NT，表示自己没有明确选择（3花都是3张，我哪知道该逃哪个？），把球踢给东，让东再选一次。反正对方不会不加倍，放过你4NT让你无局下一堆的，而且同伴应该有此信心，pass4NT没有明确的strain，就是示选。

[002012]

回复#19的帖子

 

任意5--5已经排除，因为可以直摆4NT，同伴从3张♣开始示选。

[2200]

回复#19的帖子

 

任意5--5已经排除，因为可以直摆4NT，同伴从3张♣开始示选。

理论上,这么解释是说得通的,但实际不太可能出现。

 

我相信打百慕大的选手,包括这一对,当然花了无数时间探讨各种进程,但这个情形，不在讨论之列,因为：

1.搭档花时间最多的还是建设性过程,出现现在这种4NT纯搞事（你可以说“战斗”）的情形,约定几个原则即可,没人会专门为非寻常的纯搞花时间；

 

2.当4♥过来可以“直摆”时，其实几乎肯定不是一个好的选择，因为：

对方还没表明这是打算满足收局，还是试贯，甚至对方转换到黑桃配合的好坏程度你也不知道，如果你5-5套，有点，那干嘛不希望对方黑桃分布不好，能打下掉4♠拿正分呢？你“直摆”，直接到5阶，那就是上来就已经至少送个3、500的，何必呢？要是根本没配，那就是伸脖子等人5阶上来砍了。

如果你5-5套（或畸形），没点，那更糟，因为你没点没防守实力，所以拦不住对方试贯，而且你一开口就描述了手上10张牌，直接告诉对方你的分布，如果对方进了贯，这不是告诉人家怎么打嘛？

对，直摆的唯一好处是对方试探过程中剥夺空间，万一同伴有极配可以直接抡，但你有极配对方黑桃也有极配呵，你拦得住黑桃么？但既然有点可以寄望打下掉，没点纯粹只是告诉对方分布，何必呢？这只是愚昧的为争而争。

 

胡的4NT情形又有本质不同，因为已经又转一圈了，对方表明无意进贯，纯只满足局，那么现在胡“战斗”，就是只打一种情形：即赌4♠可成（你1A1K，黑桃可能恶劣分布，4♠可能根本成不了，但牌手的桌面感觉否认了这种可能），而牺牲可小赚。

[lycier]

为避免更大灾难,似可考虑先pass4NT

 

这倒是一个好主意，我是想不出来。不过对此我心有疑问：

1- 胡的4nt到了对手最后一家，不大可能不加倍，就是说放打4nt恐怕是一厢情愿。但是加倍后，那样结果让胡来选择，结果会好得太多，少宕一墩，都是胜利者了。

2- 胡是先加倍，后再4nt的，万一对手真的放打4nt，结果摊牌一看，胡持有一手可打的中等以上实力甚至是强牌特征的牌型牌，那赛后胡一定会向李瞪眼睛，还不得跟个包子一样大嘛。

[2200]

这倒是一个好主意，我是想不出来。不过对此我心有疑问：

1- 胡的4nt到了对手最后一家，不大可能不加倍，就是说放打4nt恐怕是一厢情愿。但是加倍后，那样结果让胡来选择，结果会好得太多，少宕一墩，都是胜利者了。

2- 胡是先加倍，后再4nt的，万一对手真的放打4nt，结果摊牌一看，胡持有一手可打的中等以上实力甚至是强牌特征的牌型牌，那赛后胡一定会向李瞪眼睛，还不得跟个包子一样大嘛。

对方放打无局4NT，绝对不可能，正因为不可能，才让pass起作用。

大赛上“放打”，见过一例，Levin对这次最后被揪出没去的波兰B-Z，双有，Levin拿单张H，开诈3H（当然持一长低花，若被加倍自然逃），B-Z知道是诈叫，但吃不准己方是否有贯，索性就pass，3H有局不加倍，静悄悄宕9，然后那边Levin的队友叫到6H自然下掉。当时B-Z这么做是出于局况的考虑，局况的补偿还承受得起，如果是无局，绝对是另外的故事。胡最后跳出来战斗，当然也是仗着无对有。

 

第二点，你既“中等以上”，何必放弃打下4S可能，一味想牺牲？直接出4NT就剥夺掉拿正分机会了。所以如果是“中等甚至强牌特征”，最后空门黑桃加倍，两可性，既保留己方想打，也不放弃防守拿正分机会。

[lycier]

从胡林林4nt所想到的，尤其注意参赛者们的叫牌策略，这恐怕是很少有人关注的，本人发现：

 

开赛后前几场是一个肾上腺素强烈释放和消耗的过程。

开赛时，身体储存能量很多，在叫牌上很难克制，在边缘牌力上都是一片豪赌,越是强队越豪放，都不甘心于局部分数，都怕少得成局分，都是奔着顶分去了，成宕之间，首攻的压力最大了。真是没办法。想当年，鲍勃·哈曼称霸于世的年代，哈曼尤对边缘牌面的处理更具独到，显示其过人的估值水平。

接着就是平台期，可以看到稳健老辣的游刃状态，可以看到强弱差距，这时候也是最好看的。

到了1/4时，这些身经百战的牌手们疲态逐渐显现。最突出的是 USA2 Vs 瑞典之战，大家不信看看我在论坛转发的他们两队比赛牌面的后两节，USA2队员疲态立现，技术严重变形，破相了---场上表现根本就没有专家相，以至于在旁观战的Woolsey Kit忍不住惊呼：这是他吗？他怎么可能这样？然而事实就是事实，残酷的苦果是必须吞咽的。许多在场的美国专家都不相信自己的眼睛了。看来竞技也太难了，不是一般人能承受住的。

不被关注的世界，是冷漠的世界。

不被争论的理论，是平淡的理论。

不被争议的牌手，是平庸的牌手。

有人打架只有抱住大腰的本事，不会写入惊喜的正分，无功也无大过。其实无功即是过，还用多说嘛。

有人打架积极主动，常有不朽之作，写入的正分比失去的要多，战功卓著。胡正是这样令我敬佩的牌手。我举双手力挺这对不多见的二盖一体系大师。

[002012]

（ZT）

 

谢邀。（以下纯属个人胡说八道，万万万万万勿转发！！！桥牌圈小得可怜，不想看到任何涉及当事者的评论）

首先声明：我们这些圈外人，很清闲地喝着咖啡，慢悠悠地敲键盘，没有资格去点评人家在超高压力下作出的每一个决定（后3句是Gitelman原话）。

 

先看以下这副，1995北京百慕大，也是1/4，中法之战，也是倒数第2副（当时中国队领先）

QJx,xxx,Qx,Kxxxx

10xx,Kxx,AKJx,AJx

中法之战，最后两副看上去都是平牌，但法国队前面感觉亏了，所以这副1NT后就不邀了直接抡，没有任何技术，就是闭着眼简单一飞，飞进。

但中国队规规矩矩，邀请2NT后因为低限不上（打成2NT中国队也赢了），首攻HJ后，按照“正常路线”打，反正只要顶出黑桃AK、且红心不是5-2就可以了，但没想到红心恰恰就是5-2，正常打的2NT要下，而闭眼一飞的3NT摸进。

懂牌的当然都很理解并且同情当时中国队的庄家，但外人哪管那么多？说出去，人家3NT都成，你2NT居然下掉，必然吧啦吧啦......

(实际上这种事情经常发生，哈曼自传里，1985年他们拿了百慕大，但能获得美国队资格，非常惊险，美国国内选拔赛，俩队死咬到最后1副，这边3NT摸进，那边1NT下掉！！！哈曼他们赢了，他说这是他这辈子印象最深的一副牌）

 

这种比赛，事后应该总结的是全盘，而不是到某个节点一副牌的一个决定上，虽然大家都知道，矛头很容易指向倒数第2副中国队东家“独揽上身”的那个4NT。

(具体是你左手开个强2NT，右手转换到4S就是想打了，你中途加倍过转换的4H，但仗着无对有，黑桃空门，“勇猛”叫4NT准备牺牲，结果加倍下6，本来领先着，倒数第2副落后了）

作出这种决定，通常跟临场感觉有关（前面是好是坏，感觉此刻是否需要拼搏），因为你知道这种很普通的进程，很可能就是一副平牌，平牌的地方搞点东西出来，那当然就是你打算一个人出头，成了是你“奋勇”，败了当然一切都是你的。

而且，这种级别、这种水平的对手，要搞通常对方是不会留情的（因为你要搞，这也是对对手的一种挑战，吃这碗饭，既然人家要搞，那当然不能退缩）。

 

无论如何，大循环能稳稳出线，表现肯定是非常好的，除去阿联酋这种酱油，几乎每个队都有些想法，就算有些队冲冠无望，但冲出线肯定也是目标。

 

现在有个矛盾，中国队要继续进步，只有多打职业赛，也就是去NABC，打范德比、斯苹果，随着中国牌手表现越来越好，会有客户看上希望签约，无论对牌手经济收入还是个人水平，都是好事，中国队整体实力只能靠多打这些职业赛继续提高。

问题在于，多打北美职业赛，意味着国家队的时间会少了......中国第一对公开组世界冠军福/赵，实话说为了国家队，其实已经在个人收入上作出很大牺牲了。正因如此，赵放弃了国家队，导致世界冠军连世界特大都没捞上——其实PPs只要0点5，再拿一次亚锦赛冠军就够了，这对中国队还不是小菜。