002012 Posted August 19, 2015 Report Share Posted August 19, 2015 东发牌南北局 东手牌：♠ ----♥ T 9 6 3 ♦ J 7 4 ♣ K Q J 6 4 2 叫牌：W----N----E----S-------------4C---X4H---X----5C---X -/-----/-----// 结果：宕5 开叫4C再叫5C，如何解释？ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lycier Posted August 20, 2015 Report Share Posted August 20, 2015 欢迎你来到华人论坛。 1- 首先要学会如何使用论坛，这里我可以简单地说：在写作栏的最右侧有一个大黑桃图案，你只要点击黑桃，就会自动出现牌面编辑器。 2- 你所提出的叫牌问题，似乎与误会有关，而且也不知道4♣开叫的真实含义。所以这类问题不在我们一般的讨论之列的。 桥牌是让我们快乐生活的游戏，何必执着。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
red24 Posted August 20, 2015 Report Share Posted August 20, 2015 先假設基本上4♣如果是自然弱叫的話 1.本身就是個值得疑慮的叫品 張數太少 牌組太好 ♥高花太多 從開叫的問題就開始出現2.既然選擇4C弱叫 除了弱叫的人再叫本身就是大忌 更沒有任何理由去修改同伴的任何合約 更何況同伴的紅心本身強烈支持 3.首先你要先詢問S X處罰還是TAKE OUT 如果是處罰4線同伴都選擇跑了 在抬高一下給人殺? 如果是TAKE OUT 同伴可能真的要打 改同伴搞不好會MAKE的合約 所以這叫基本觀念太差 沒什麼好解釋 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
002012 Posted August 20, 2015 Author Report Share Posted August 20, 2015 这可是专业牌手的作品耶。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lycier Posted August 20, 2015 Report Share Posted August 20, 2015 这可是专业牌手的作品耶。 专业牌手一样会犯错误，不信的话，我们在bbo看转播，啥事没有呀。更何况，我们不能确切知道4♣开叫是否含四张高花，也不知道人家的约定，所以我们不能先入为主地讨论了。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
002012 Posted August 20, 2015 Author Report Share Posted August 20, 2015 （ZT） E的5C纯属胡叫。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lycier Posted August 20, 2015 Report Share Posted August 20, 2015 所以我认为·这类讨论没意义·的，在论坛上讨论的目的是大家相互学习相互借鉴相互受益。要知道华人论坛的风格和bbo论坛风格是一样的，就是一种“讨论”模式的论坛。几年来，我的总结是： Searching for your own mistakes is the only way to learn this game.(Fluffy)寻找自己的错误才是学习桥牌的唯一进步方法。 不用好高骛远，我们是桥牌业余爱好者，我们大家相互之间的沟通和理解才是最重要的。 而眼睛里看别人明显不好的牌，缺乏讨论的意义，而且还会引发不必要的矛盾。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lycier Posted August 21, 2015 Report Share Posted August 21, 2015 不要管别人的牌是如何的好坏，努力提高我们自己的水平，才是最实在的，其他的都不重要。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
002012 Posted September 13, 2015 Author Report Share Posted September 13, 2015 （ZT）只有一种解释，叫错了！ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lycier Posted September 14, 2015 Report Share Posted September 14, 2015 （ZT）只有一种解释，叫错了！ 楼主，你为嘛总爱纠结这类邪趣的东西？没有意义啊，你的帖子能给我们带来什么呢，以后不要再这样了。你要成熟点。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lycier Posted September 14, 2015 Report Share Posted September 14, 2015 看看9ayy女同学写的：3♠逼叫吗？，写得多么朴实而又意义--- 这样的帖子，这样的讨论，才是我们所崇尚的论坛基本模式。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
2200 Posted September 15, 2015 Report Share Posted September 15, 2015 虽说是专业牌手选择，但要评价，信息量还是不够的。 1.这是“普通专业”还是“世界级专业”？当时对手如何？如果是专业vs业余，不客气说，“普通专业”中有蔑视业余的现象，喜欢“欺招”。 2.西又是谁？是专业搭档专业，还是专业搭业余？如果是前者，那4C是何意？是普通阻击，还是“好的4H”？（或者诸如此类约定）是否其中有人记错约定，谁记错了？ 3.如果是专业搭业余（一般是付费搭档），那这位业余是老太太级别（就是随便乱来无所谓，反正只是消磨时间），还是认真的？有些付费搭档自身已是专家，或至少接近专家，这种情形下，我付钱不是让你乱来的。除非你活腻歪了，或者不想继续这份合同了？ 所以，需要更多信息，最好给出名字，搜索myhand，视其真实水平评价。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
002012 Posted September 15, 2015 Author Report Share Posted September 15, 2015 回复#12 （ZT）我知道这副牌，这是庄则军和施豪军在spingold上打的牌。估计是东把4c当成单套C阻击叫，西认为是namyats所以选了4H(不知道东西谁记错了约定), 东现在知道西肯定理解和自己叫的不一致，只好回到5c。西明白了，确实两人不一致，只好pass了。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
2200 Posted September 15, 2015 Report Share Posted September 15, 2015 回复#12 （ZT）我知道这副牌，这是庄则军和施豪军在spingold上打的牌。估计是东把4c当成单套C阻击叫，西认为是namyats所以选了4H(不知道东西谁记错了约定), 东现在知道西肯定理解和自己叫的不一致，只好回到5c。西明白了，确实两人不一致，只好pass了。 果然记错。问题是，如果开叫方4C是“对的”，即实际约定4C就是自然叫，那同伴4H，他又如何知道同伴“错了”呢？通常这种4H是“C好配，红心有价值，示攻，不怕回5C”，所以我认为，东并不是“知道西理解不一样”，只是纯按正常的理解，把4H当作“示攻，有C配”，那么，他若pass4Hx，就多一个选项，即“可以承受4Hx，万一4H是真套带价值”。所以，东回5C太快了。 至于西，我相信以这对选手的水平，namyats被锤后，是应该区分“不转4H，能硬挺4C”（虽然这种情形很少），以及“正常转4H”的。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
002012 Posted September 16, 2015 Author Report Share Posted September 16, 2015 回复#10、#11 BBS是一个开放的公共空间，只要不放毒即可。看转播有疑问，提出来求解有何不妥？你有删帖的权力，如果你消极，可删除；如果你积极，可设法联系叫牌人，以求权威解释。 *********************************************************************#13（ZT），可能是最接近叫牌人的一个解释了。看了#14跟贴很受启发，可是，4C阻击还是搞不懂。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
2200 Posted September 16, 2015 Report Share Posted September 16, 2015 *********************************************************************#13（ZT），可能是最接近叫牌人的一个解释了。看了#14跟贴很受启发，可是，4C阻击还是搞不懂。 4C阻击当然可以理解。“现代”阻击尺度就是这样的，无对有局，纯破坏，一开口就奔宕4、5地阻，不用太“规范”，什么旁门不应有4张高花之类，不用理会，你的目标是希望破坏对方的黑桃定约。 当然万一不好彩，同伴有S长套，甚至对方本来可以“正常”叫到4S乃至6S，但因为0-5分布，no play（你不是缺门么），结果被你一阻，叫不出来了，只能叫低，结果反而得正分......那你就自认倒霉吧。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
002012 Posted September 16, 2015 Author Report Share Posted September 16, 2015 回复#16 《“现代”阻击》被描绘成这般景象，令人失望。据此，桥牌离赌博就差10步了。 另一桌E（Helness）开叫3C，N-S叫到4S，宕一。应了几十年前那句老话：桥牌不能赌，越赌越输。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
2200 Posted September 16, 2015 Report Share Posted September 16, 2015 回复#16 《“现代”阻击》被描绘成这般景象，令人失望。据此，桥牌离赌博就差10步了。 另一桌，E（Helness）开叫3C，N-S叫到4S，宕一。双失，输14IMP。应了几十年前的那句老话：桥牌不能赌，越赌越输。 呵呵，看看？自认倒霉吧。赌输也没什么呵，也有大把时候赌赢呵？从实战看，现在这牌就是两边都认为阻根本没什么问题，无非是尺度到哪里而已。既然”中国专业“与”世界级专业“都认为这没问题，说明这样的叫法，肯定是赢的时候居多。 另外为什么一个阻4，一个”才“阻3？除了尺度，可能还涉及比赛形势，要看看这副是第几节，当时场上形势如何？一般4C这样”凶猛拼搏“的，多半是落后的那方，且落后不少... 这种玩法一个核心要诀是：应方拿着“好牌”，或“不错的牌”，千万、千万不要有想法，邀的念头都不能有（除非你有“看着可以成贯”的牌，那么现在可以进局），也不要“再牺牲”，即使你有极配，因为同伴一开口的阻，已经“借”了你不少东西，所以也许西的4H过分，同伴的4C已经“借”了你的力，就不要再加深阻击了。 另外一个要点守方拿着“好牌”，平静pass钓鱼，坐等对方平衡而锤。这种战术最典范的就是Bergen当初拿J10xxx，开“有局弱2"，Cohen拿4A1K，pass！结果对手（Martel/Stansby)平衡了（人家拿KQ打头7张套平衡有错吗？）,一刀下去，1100 如果这牌不是西希望“加深阻击”，来个4H示攻，那多半对方也会叫到4S呵？（4Cx，放心对方多半不敢放罚的，有对无局得失比太大，他承受不起+300对-620。）那现在不就是跟那桌平手了吗？可是西“挺身而出”，加深阻击，现在5Cx就不一样了，对方可以期望至少+500，即使本方有620，也损失不大，何况620也不一定有，现金落袋更保险，拿个看得见的500最稳妥。 综合，所以我认为，4C没有任何问题，问题在西4H”加深阻击“，东西方对尺度的期望出现偏差，另外也许这跟形势有关。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lycier Posted September 16, 2015 Report Share Posted September 16, 2015 回复#10、#11 BBS是一个开放的公共空间，只要不放毒即可。看转播有疑问，提出来求解有何不妥？你有删帖的权力，如果你消极，可删除；如果你积极，可设法联系叫牌人，以求权威解释。 *********************************************************************#13（ZT），可能是最接近叫牌人的一个解释了。看了#14跟贴很受启发，可是，4C阻击还是搞不懂。 说些什么呀，怎么又扯到转播上来了，是你自己语言描述有问题，你什么都交代不清楚，只是让人猜测，这是没意义的。再说了，我积极`，我知道这是什么比赛什么牌手？不符合逻辑，谁知道到哪联系呀。至于删帖，为什么呀？这是毫不相干的事情。我只是推荐别人的写贴模式。这种明显属于临场失误的牌例，你就直接写出来，当个故事讲，趣谈不是很好嘛。论坛最紧要的讨论目的是切实提高我们自己的水平，别的失误对我们而言真的没意义，没必要关心那些呀，你说呢。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
002012 Posted September 16, 2015 Author Report Share Posted September 16, 2015 “忘记约定”之说有待商榷。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
2200 Posted September 17, 2015 Report Share Posted September 17, 2015 “忘记约定”之说有待商榷。我个人倾向于4H示攻是惹祸根源，这是尺度不一的事故。但在没有完全证据前（桥牌杂志大赛报道？），也不能排除是记错。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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