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请教主持人一个问题


ynhhyjb

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可以请心烛老师讲一讲1C-1D-1H-1S,1C-1D-1H-2S,1C-1D-1H-2H,1C-1H-1S-2S这几个叫品吗?

谢谢提问。

第一问题:1-1-1-1

首先让我们重新温习一下哈代大师书上所言:

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

P28页:

[hv=d=n&v=0&b=1&a=1cp1dp1hp1sp]133|100[/hv]

哈代原文解释如下:

1显示五张或更长的套和4张,通常是手不错的牌。

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

其次让我们看看著名的世界冠军大名鼎鼎的拉里·科恩是如何论述的吧:

 

 

If using XYZ, it does not matter what the first 3 bids were, as long as they are all on the 1-level. The auction could even begin 1-1-1. (In that case, 1 would be natural and 2 would be the artificial GF.

拉里·科恩说:

如果使用XYZ约定叫,最先开始的3个叫品是什么并不重要,只要这些叫品都在一阶上。

叫牌的进程甚至可以起始于这样的进程:

[hv=d=n&v=0&b=1&a=1cp1dp1hp1sp]133|100[/hv]

那么,在这种情况下,1应当是自然的,2应当是约定性逼局叫品。

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

目前使用谷歌引擎寻找外文资料,是极其困难的,而百度引擎根本查不到!所以,知识的获得是一件多么不容易的事情啊,可悲可叹!

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

记得前几年,我看到的外文资料,有老外专家解释为:decent hand(不错的一手牌)

但是,一个基本的公式是,使用XYZ不妨碍同伴的逆叫逼局。

比如:

[hv=pc=n&n=saqt3hq4dkq987ct4&d=n&v=0&b=1&a=1cp1dp1hp2sp]133|200[/hv]

这是下册P30.习题五,哈代解释:2表示自然,4张和5张以上的套,逼局实力。

 

而在该页习题二:

 

[hv=pc=n&s=s983hq5dakjt9ck75&d=n&v=0&b=1&a=1cp1dp1hp1sp]133|200[/hv]

 

哈代的答案是:

1,这是第四花色逼叫,如果同伴叫无将显示上有止张,你就叫进局。

 

诸位,看出毛病了吧,哈代已经驾鹤西去了,我通过BBO老板夫人sheri(雪莉)在美国赌城拉斯维加斯找到了哈代遗孀玛丽·哈代,雪莉让fred把她的email转交给我,于是我立马请玛丽·哈代来华人论坛做专栏主持,email多次,石沉大海,至今未果。

我喜爱的方式是:把1权作第四花色处理,含义是:

1-逼叫,同伴至少邀请牌力。

2-询问止张,坐庄方向的考虑以及某些花色的保护张问题。

3-请开叫人重开叫,继续描述牌面。

 

为什么呢?

我的理由是:

1-期望开叫人坐庄

2-果如应叫人有邀请实力,应叫人完全可以继续通过使用xyz而为所欲为。

 

写累了,待续。

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我的观点是:应叫方有4张s的话就叫2s 了。所以我觉得1c-1d-1h-1s ,开叫回答s有无止,确定是否无将,开叫有4张s 也不用叫2s的。

 

这是昨晚我和一川打的牌。

 

[hv=sn=|lin=pn|tamyliu,lycier,summer2003,capacitors|st%7C%7Cmd%7C3S59H29AD3789TC9JK%2CS8TQKH36QD25QKAC3%2CS34JH578D6JC246TQ%2C%7Crh%7C%7Cah%7CBoard%209%7Csv%7Ce%7Cmb%7Cp%7Cmb%7C1C%7Cmb%7Cp%7Cmb%7C1D%7Cmb%7Cp%7Cmb%7C1H%7Cmb%7Cp%7Cmb%7C2S%7Can%7C4S%20with%20GF%7Cmb%7Cp%7Cmb%7C3C%7Cmb%7Cp%7Cmb%7C3N%7Cmb%7Cp%7Cmb%7C4S%7Cmb%7Cp%7Cmb%7Cp%7Cmb%7Cp%7Cpc%7CH5%7Cpc%7CHK%7Cpc%7CHA%7Cpc%7CH3%7Cpc%7CH9%7Cpc%7CHQ%7Cpc%7CH8%7Cpc%7CH4%7Cpc%7CSK%7Cpc%7CS3%7Cpc%7CS2%7Cpc%7CS5%7Cpc%7CSQ%7Cpc%7CS4%7Cpc%7CS6%7Cpc%7CS9%7Cpc%7CS8%7Cpc%7CSJ%7Cpc%7CSA%7Cpc%7CH2%7Cmc%7C12%7C]499|350[/hv]

当时,在2后,一川不能确定,但在3nt后,立马清楚了。 只可惜,如果当初如能理解2S的含义,这牌叫上满贯应该不是问题了。可惜了。

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接着解答:

 

由于群里有的牌手的质疑,昨天我也在BBO专家论坛发帖询问了,罕见的是,老外们对此态度非常冷淡。

昨晚,我遇到了Bil俱乐部的指导老师,他的答案和我是不谋而合的,记得几年前也曾就此问题和王止戈在bbo里谈过,我们共同的意见是:

 

1是第四花色,目的是留有空间寻找最佳定约。

2是逆叫,确切的4张,逼局。

 

应叫人果如是持有4+5而先应叫1,应该理解为应叫人具有逼局牌力,这样2逆叫本是既定的叫品。

 

也许仍会有朋友们坚决不同意,没关系,这正如拉里·科恩所言,这些叫品是什么并不重要。更可能是个人约定性的。看问题的角度不同而不同吧。

中庸一点,并无大碍。

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我的打牌实践中,2s就是逆叫,1s是第四花色。应叫1s时候,开叫方有4张黑桃,不妨加叫一口,因为一是应叫方的没有否认4张黑桃,二是也告诉了应叫方黑桃止张的情况。有些同学定义为1s逆叫、2s跳新花,这也未尝不可。但相较之下,2s定义为逆叫更加实用,用到的机会更多。

老外回应冷淡,也足见这个问题,不是什么大问题,只是约定问题。

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我的打牌实践中,2s就是逆叫,1s是第四花色。应叫1s时候,开叫方有4张黑桃,不妨加叫一口,因为一是应叫方的没有否认4张黑桃,二是也告诉了应叫方黑桃止张的情况。有些同学定义为1s逆叫、2s跳新花,这也未尝不可。但相较之下,2s定义为逆叫更加实用,用到的机会更多。

老外回应冷淡,也足见这个问题,不是什么大问题,只是约定问题。

 

有些同学定义为1s逆叫、2s跳新花,这也未尝不可。但相较之下,2s定义为逆叫更加实用,用到的机会更多。

 

定义为1s逆叫、2s跳新花,这是概念混淆和落后的表现。

1如果是逆叫,那是过去七八十年代的认识,说2跳新花=19P+,一望而知,这是知识的滞后性和守旧性。

现代桥牌,大家认识到:2不是跳新花,而是同逆叫2,2一样的含义的叫牌,是侧重于牌型和牌力双义叫牌。

注意,我知道很多人很难接受,那么请问下面这个2是不是逆叫·:

 

[hv=d=n&v=0&b=1&a=1hp2cp2sp]133|100[/hv]

如果·你回答是,那么你的讨论前置条件和我们现代二盖一:二盖一全逼局体系是不一样·的。那么其后所派生的逻辑也就不一样了。说白了,那仅仅是二盖一进局体系下的概念理解。

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那么请问下面这个2是不是逆叫·:

 

[hv=d=n&v=0&b=1&a=1hp2cp2sp]133|100[/hv]

如果·你回答是,那么你的讨论前置条件和我们现代二盖一:二盖一全逼局体系是不一样·的。那么其后所派生的逻辑也就不一样了。说白了,那仅仅是二盖一进局体系下的概念理解。

 

现代体系,对2叫品理解为自然的4张描述,不意味着别的什么;

过去体系,对2叫品理解为自然的4张描述,却意味着逆叫和额外牌力,逼局。因为2的二盖一应叫不表示逼局。

 

可怜很多人自以为是,当前置条件更换了,他的思想却永久悬停在了那个时代,只能龟缩不前,生怕前进一步就会导致自己一无所有。伊万诺夫斯基!

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结合xyz系统,其实应叫人1c-1d-1h-2s逆叫表示四张黑桃是没有多大意义的,原因有2个:

1、因为假如开叫人没有四张黑桃,这么描述是浪费空间的举动,在xyz序列中完全可以应用1c-1d-1h-2d隐含四张黑桃的逼局,应叫人邀请牌力,s4d5的话完全可以应用1c-1d-1h-2c隐含四张黑桃的邀请。

2、假如应叫人是s5d6的话,更不能1c-1d-1h-2s因为此时的2s仅仅只表达了4张,还要在3阶继续3s,空间得到极大的挤压。

当然你可能也会用1c-1d-1h-1s-之后再2s表达d6s5逼局,如果这样的话,你的1s就变成多义的了,即使如此你会发现,1c-1d-1h-1s-之后再2s表达d6s5逼局,1c-1d-1h-2s-再3s表达d6s5的逼局,这两种方式正在讲述一个故事,容易混淆不说,而且空间被极大的浪费掉了。

因此我建议

1、1c-1d-1h-1s这个1s是多义的表示a、第四花的弱牌,b、s5d6的逼局牌力

2、1c-1d-1h-2d,这个进程表示应叫人可能有四张黑桃的逼局牌力,

3、1c-1d-1h-2c,这个进程表示应叫人可能有四张黑桃的邀局牌力

4、1c-1d-1h-2s,这个2s完全空出来了,你可以给他新的定义,以下是一些可选择的建议

a、d6s5的邀局牌力

b、跳逆叫新花,表示黑桃单缺的红心满贯牌力

c、跳逆叫新花,表示红心满贯兴趣,同时询问开叫人在黑桃中的点力浪费情况,回答如下

1、2n=黑桃中可能是kjx;kqx等等

2、3c=黑桃浪费了k,

3、3d=黑桃中浪费了q

4、3h=黑桃中几乎没浪费点力

单独讨论这个话题是没有意义的,关键是要将它和现有的系统有机结合起来,因此英文专家论坛回帖不多我估计这是主要原因。我认为我的建议至少和xyz及walsh系统完全有机的结合起来了。

愚人拙见,请老师们批评指正!

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很简单呀,因为应叫人1s是逼叫的,此后无论开叫人叫什么,应叫人假如是再叫2s就是d6s5的逼局。

那第一种含义(第四花色的弱牌)如何表示?PASS开叫人的任何自然性质的再叫?

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想請問1C-1D-1H 的中H 開叫人的上限牌力去到多高? 雖然主持人不斷強調SAYC 是娛樂級的2/1 才是競技級的,但SAYC 有一些叫品還是有其價值。

 

就1C-1D-1H,我跟大多數牌手約定,1H 一般不會超過14點,否則平均牌型15點已可開叫1NT,4414 單張D, 15-17 又如何處理? 可以1C - 1D - 1S 跳過1H 的方式處理,應叫人如有點力在xyz 的制度下必定需要續叫。1C-1D-2H,跳逆叫,18-19分,非均型牌,極有可能是1435 之類的牌型,或 4441 的18-19。

 

因此,如答叫人持弱牌,盡管H 只有2張不配合,其實可以直接pass 1H 的。當然答叫人如持弱牌有5張D 則叫2C 作轉移叫更好。這就可以騰出1S 的空間,變成1S 必定是有點牌力而非弱牌的4張S。

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所提的问题肯定是遵循xyz及walsh原则的,我认为1C-1D-1H-1S是弱牌,C最多4张,否则可以叫2C,H最多两张,否则可以放过1H,S最多3张,否则根据walsh可以先叫1S的,基于以上条件,由开叫方来决定打1NT,2C,或者2D这3个定约;1C-1D-1H-2S,这是逆叫,因为一阶形不成逆叫,包括后面的1C-1D-1H-2H,1C-1H-1S-2S都是逆叫,xyz约定叫是把逆叫除外的,也就是说逆叫优先,该逆叫的没有必要用XYZ的2C、2D去绕,敌方也不会轻易让你去绕,绕起来弄得更复杂,不如简单一点好,个人观点供参考。
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说说自己的观点:

1.因为采用walsh,所以先叫1d再叫1s,这个1s必然是逼局的;

2.1s是否保证张数(4+)?还是仅表示s无止?因为采用了xyz,我认为这个1s保证4+且短于d套,能逼局但不够2s逆叫的牌;

3.s少于4张,又不够邀请牌力的且s又没有止张的均型如何叫? 叫1n或者pass,1h已经表明了同伴没有逆叫实力,s上有没有止对打1N来说其实并不重要。

这里倾向于把1s处理成自然性质的,因为已经有了xyz和walsh,再把1s定义为虚叫逼局,不如自然含义来实在。

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Supose 2S is 4th :

[hv=pc=n&s=s42h975dakqj97c76&n=sk93hqj84d2cak852&d=n&v=0&b=1&a=1cp1dp1hp2sp2np3nppp]266|200[/hv]

Now you get the best spot.

 

[hv=pc=n&s=s42h975dakqj97c76&n=s963hkqj4d2cak852&d=n&v=0&b=1&a=1cp1dp1hp2sp3cp3dp]266|200[/hv]

how to do next?

 

If you can't agree to these sequences,you can have a try to use XYZ.

[hv=d=n&v=0&b=1&a=1cp1dp1hp2c(relay%20to%202d)p2d(forced)p3d(invitional)ppp]133|100[/hv]

I think all pass after 3 was reasonable.

 

the problems are:

1- protected card

2- who is best delarer?

3- how to look for the best contrct with adequate room?

 

For me, I would like to define 1 as 4th so as to look for best contract with adequate room,but 2 as 4 card with game force.

 

 

假定2是第四花色:

 

[hv=pc=n&s=s42h975dakqj97c76&n=sk93hqj84d2cak852&d=n&v=0&b=1&a=1cp1dp1hp2sp2np3nppp]266|200[/hv]

现在你的确地道了一个好结果。

 

[hv=pc=n&s=s42h975dakqj97c76&n=s963hkqj4d2cak852&d=n&v=0&b=1&a=1cp1dp1hp2sp3cp3dp]266|200[/hv]

下一步如何行动?

 

如果你不同意这样的叫牌序列,你可以尝试一下xyz约定叫。

[hv=d=n&v=0&b=1&a=1cp1dp1hp2c(relay%20to%202d)p2d(forced)p3d(invitional)ppp]133|100[/hv]

我想3后都叫pass是合理的选择。

[hv=pc=n&s=s742h975dak83cj76&n=sk93hqj84d2cak852&d=n&v=0&b=1&a=1cp1dp1hp1sp1nppp]266|200[/hv]

 

 

问题还在于:

1- 保护张问题

2- 坐庄方向问题

3- 如何利用充足的空间探寻最佳落脚点。

 

所以,对我而言,我喜爱定义1为四花色,留有余地,去探查更好的定约,而2是自然4张,逼局。

原本应叫人本来就打算2逆叫的,这样我们无需随意定义而加重搭档定约的繁杂记忆负担。明摆着,1S是4张逼局,那后续的描述问题--单缺问题等等都需要你去制造,而你敢说你此处研究很透,庭院深深深几许?

把复杂的问题简化最为紧要了。

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结合xyz系统,其实应叫人1c-1d-1h-2s逆叫表示四张黑桃是没有多大意义的,原因有2个:

1、因为假如开叫人没有四张黑桃,这么描述是浪费空间的举动,在xyz序列中完全可以应用1c-1d-1h-2d隐含四张黑桃的逼局,应叫人邀请牌力,s4d5的话完全可以应用1c-1d-1h-2c隐含四张黑桃的邀请。

2、假如应叫人是s5d6的话,更不能1c-1d-1h-2s因为此时的2s仅仅只表达了4张,还要在3阶继续3s,空间得到极大的挤压。

当然你可能也会用1c-1d-1h-1s-之后再2s表达d6s5逼局,如果这样的话,你的1s就变成多义的了,即使如此你会发现,1c-1d-1h-1s-之后再2s表达d6s5逼局,1c-1d-1h-2s-再3s表达d6s5的逼局,这两种方式正在讲述一个故事,容易混淆不说,而且空间被极大的浪费掉了。

因此我建议

1、1c-1d-1h-1s这个1s是多义的表示a、第四花的弱牌,b、s5d6的逼局牌力

2、1c-1d-1h-2d,这个进程表示应叫人可能有四张黑桃的逼局牌力,

3、1c-1d-1h-2c,这个进程表示应叫人可能有四张黑桃的邀局牌力

4、1c-1d-1h-2s,这个2s完全空出来了,你可以给他新的定义,以下是一些可选择的建议

a、d6s5的邀局牌力

b、跳逆叫新花,表示黑桃单缺的红心满贯牌力

c、跳逆叫新花,表示红心满贯兴趣,同时询问开叫人在黑桃中的点力浪费情况,回答如下

1、2n=黑桃中可能是kjx;kqx等等

2、3c=黑桃浪费了k,

3、3d=黑桃中浪费了q

4、3h=黑桃中几乎没浪费点力

单独讨论这个话题是没有意义的,关键是要将它和现有的系统有机结合起来,因此英文专家论坛回帖不多我估计这是主要原因。我认为我的建议至少和xyz及walsh系统完全有机的结合起来了。

愚人拙见,请老师们批评指正!

我之所以这么定义,原因有2个

1、要结合邀局和逼局来打,比如应叫人11-12p的d5s4或者d6s5的牌面,同伴开叫1c,应叫人如何起步呢?这种牌如果有配合,哪怕同伴低限满贯都有机会,如果没有配合成局都难,因此我建议还是1d起步,紧接着同伴应叫1h后,拉响了警报,应叫人的牌此时不能轻易逆叫逼局的,如何后续呢?

有现成的xyz序列帮助我们专门解决这个邀局和逼局序列,如果不充分利用的话,逼局序列通过逆叫肯定还是没问题,但是s5d6,s4d5的邀局序列如何打呢?

特别是类似[hv=pc=n&n=skj864h9daqj753c8]133|100[/hv]

d6s5,11-12p的牌面,如何有效处理呢?假如1c-1s起步的话,因为方块的长度没有充分展示,很难找到最终的可能成的成局3n,4s,5d,6d或者说根本就没有局,假如1c-1d起步,当开叫人1h应叫后,如何继续呢?你不可避免陷入矛盾之中。

2、xyz序列中有逼局序列,现在逆叫也是逼局序列,都是讲一个故事,太奢侈了不说,他们之间的区别何在呢?

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说说自己的观点:

1.因为采用walsh,所以先叫1d再叫1s,这个1s必然是逼局的;

2.1s是否保证张数(4+)?还是仅表示s无止?因为采用了xyz,我认为这个1s保证4+且短于d套,能逼局但不够2s逆叫的牌;

3.s少于4张,又不够邀请牌力的且s又没有止张的均型如何叫? 叫1n或者pass,1h已经表明了同伴没有逆叫实力,s上有没有止对打1N来说其实并不重要。

这里倾向于把1s处理成自然性质的,因为已经有了xyz和walsh,再把1s定义为虚叫逼局,不如自然含义来实在。

 

十分認同。

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这是一副我刚刚和机器人打出的牌面:

 

[hv=sn=lycier&s=SAT4HKQJ9DJCK9542&wn=机器人&w=S96532HT7D8532CA7&nn=机器人&n=SKJ7H32DAKT74CJ86&en=机器人&e=SQ8HA8654DQ96CQT3&d=e&v=o&b=14&a=P1C(Minor%20suit%20opening%20--%203+%20C%3B%2011-21%20HCP%3B%2012-22%20total%20points)P1D(One%20over%20one%20--%204+%20D%3B%206+%20total%20points)P1H(3+%20C%3B%204+%20H%3B%2011-21%20HCP%3B%2012-22%20total%20points)P1S!(Fourth%20suit%20forcing%20--%204+%20D%3B%203-%20S%3B%2013+%20total%20points%3B%20forcing%20to%203N)P1N(3+%20C%3B%204+%20H%3B%202-3%20S%3B%2011-14%20HCP%3B%2012+%20total%20points%3B%20partial%20stop%20in%20S%3B%20forcing%20to%203N)P2D(3-%20S%3B%20rebiddable%20D%3B%2013+%20total%20points%3B%20forcing%20to%203N)P3N(3+%20C%3B%204-5%20H%3B%202-3%20S%3B%2014%20HCP%3B%20partial%20stop%20in%20S)PPP&p=S3S7SQSADJD3D4DQH5HKH7H2S4S2SKS8DAD6C2D5DKD9C4D2DTH8C5D8D7C3H9S9SJH6STS5H3HAHQHTH4HJC7C6]499|350[/hv]

 

这副牌是值得参考的。

我觉得如果我再叫2nt,那机器人很可能pass。那么为什么机器人再叫2D逼局而不自己直接3nt?而北家的牌还需要什么进一步描述的?原因恐怕还是探查落脚点。

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  • 3 weeks later...

[hv=sn=lycier&s=SKJ6H9632DAJ72CA7&wn=机器人&w=SAT4HQJ74D43CKQ62&nn=机器人&n=SQ983HT5DT8CJ9854&en=机器人&e=S752HAK8DKQ965CT3&d=w&v=o&b=32&a=1C(Minor%20suit%20opening%20--%203+%20C%3B%2011-21%20HCP%3B%2012-22%20total%20points)P1D(One%20over%20one%20--%204+%20D%3B%206+%20total%20points)P1H(3+%20C%3B%204+%20H%3B%2011-21%20HCP%3B%2012-22%20total%20points)P1S!(Fourth%20suit%20forcing%20--%204+%20D%3B%203-%20S%3B%2013+%20total%20points%3B%20forcing%20to%203N)P1N(3+%20C%3B%204+%20H%3B%202-3%20S%3B%2011-14%20HCP%3B%2012+%20total%20points%3B%20partial%20stop%20in%20S%3B%20forcing%20to%203N)P2H(4+%20D%3B%203+%20H%3B%203-%20S%3B%2013+%20total%20points%3B%20forcing%20to%203N)P2N(3+%20C%3B%204-5%20H%3B%202-3%20S%3B%2011-14%20HCP%3B%2012+%20total%20points%3B%20partial%20stop%20in%20S%3B%20forcing%20to%203N)P3H(4+%20D%3B%203+%20H%3B%203-%20S%3B%2013+%20total%20points%3B%20forcing%20to%203N)P3N(3+%20C%3B%204-5%20H%3B%202-3%20S%3B%2011-14%20HCP%3B%2012+%20total%20points%3B%20partial%20stop%20in%20S)PPP&p=S9S5SKS4SJSAS3S2D3DTDKDAS6STSQS7S8D5H2C6D8D9DJD4]499|350[/hv]

 

这是机器人牌面,仅供参考。

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  • 4 weeks later...

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这又是一例我和机器人的实战牌例,看看叫牌过程和坐庄经过吧。

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