lycier Posted August 18, 2013 Report Share Posted August 18, 2013 [hv=sn=|lin=pn|000ffj,SHXINGJSTZ,lycier,tzfanrong|st%7C%7Cmd%7C2S245JKH89JD457QCJ%2CS6789QH6TDJC3789Q%2CS3TAH2347KAD8ACKA%2C%7Crh%7C%7Cah%7CBoard%2012%7Csv%7Cn%7Cmb%7Cp%7Cmb%7C2C%7Cmb%7C2N%7Can%7Cc%2Fd%7Cmb%7Cp%7Can%7Cgf%20with%202queens%20at%20least%7Cmb%7C5C%7Cmb%7C6H%7Cmb%7Cp%7Cmb%7Cp%7Cmb%7Cp%7Cpc%7CCT%7Cpc%7CCJ%7Cpc%7CCQ%7Cpc%7CCA%7Cpc%7CHA%7Cpc%7CH5%7Cpc%7CH8%7Cpc%7CH6%7Cpc%7CHK%7Cpc%7CHQ%7Cpc%7CH9%7Cpc%7CHT%7Cpc%7CST%7Cpc%7CD3%7Cpc%7CS2%7Cpc%7CSQ%7Cpc%7CDJ%7Cmc%7C12%7C]499|350[/hv] 结果：6♥= 讨论：1- 在开叫强2♣后，敌方强烈干扰后，同伴的态度极为重要，pass就是逼叫性pass，是强pass，承诺逼局。2- 叫上6♥是不困难的。为什么会是这样？面对这样的牌面，心理策略是什么？理论依据又是什么？1）相信你的对手！要知道对手永远是无利不起早的财迷！2）敌人越是叫牌极端凶猛，叫上6♥就越有理由！为什么？理论依据***花色分布法则***当你和同伴拥有9张或更长的一门花色配合时，敌方肯定至少拥有另一门花色的8张或更长的配合。敌人的5♣和沙漏的强pass告诉我了一切！他们♣极配，我方高花更有同等的配合！何况满手都是控制张，不上6，就是懦弱。可话说回来了，对手不叫5♣而叫4♣，上贯也许带有心理麻烦，因为空间局促。 参考另一桌： [hv=sn=|lin=pn|zzhangjl,dvd,liufeng198,xhq|st%7C%7Cmd%7C2S245JKH89JD457QCJ%2CS6789QH6TDJC3789Q%2CS3TAH2347KAD8ACKA%2C%7Crh%7C%7Cah%7CBoard%2012%7Csv%7Cn%7Cmb%7Cp%7Cmb%7C2C%7Cmb%7Cp%7Cmb%7C2D%7Cmb%7Cp%7Cmb%7C2H%7Cmb%7Cp%7Cmb%7C4H%7Cmb%7Cp%7Cmb%7Cp%7Cmb%7Cp%7Cpc%7CD2%7Cpc%7CDQ%7Cpc%7CDJ%7Cpc%7CD8%7Cpc%7CH8%7Cpc%7CH6%7Cpc%7CHA%7Cpc%7CH5%7Cpc%7CHK%7Cpc%7CHQ%7Cpc%7CH9%7Cpc%7CHT%7Cpc%7CSA%7Cpc%7CD3%7Cpc%7CS2%7Cpc%7CS6%7Cmc%7C12%7C]499|350[/hv] 讨论：大家谈谈这牌在无争叫进程下，你是如何涉及上贯序列的？ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
IVAN CY LO Posted August 19, 2013 Report Share Posted August 19, 2013 [hv=sn=|lin=pn|000ffj,SHXINGJSTZ,lycier,tzfanrong|st%7C%7Cmd%7C2S245JKH89JD457QCJ%2CS6789QH6TDJC3789Q%2CS3TAH2347KAD8ACKA%2C%7Crh%7C%7Cah%7CBoard%2012%7Csv%7Cn%7Cmb%7Cp%7Cmb%7C2C%7Cmb%7C2N%7Can%7Cc%2Fd%7Cmb%7Cp%7Can%7Cgf%20with%202queens%20at%20least%7Cmb%7C5C%7Cmb%7C6H%7Cmb%7Cp%7Cmb%7Cp%7Cmb%7Cp%7Cpc%7CCT%7Cpc%7CCJ%7Cpc%7CCQ%7Cpc%7CCA%7Cpc%7CHA%7Cpc%7CH5%7Cpc%7CH8%7Cpc%7CH6%7Cpc%7CHK%7Cpc%7CHQ%7Cpc%7CH9%7Cpc%7CHT%7Cpc%7CST%7Cpc%7CD3%7Cpc%7CS2%7Cpc%7CSQ%7Cpc%7CDJ%7Cmc%7C12%7C]499|350[/hv] 结果：6♥= 讨论：1- 在开叫强2♣后，敌方强烈干扰后，同伴的态度极为重要，pass就是逼叫性pass，是强pass，承诺逼局。2- 叫上6♥是不困难的。为什么会是这样？面对这样的牌面，心理策略是什么？理论依据又是什么？1）相信你的对手！要知道对手永远是无利不起早的财迷！2）敌人越是叫牌极端凶猛，叫上6♥就越有理由！为什么？理论依据***花色分布法则***当你和同伴拥有9张或更长的一门花色配合时，敌方肯定至少拥有另一门花色的8张或更长的配合。敌人的5♣和沙漏的强pass告诉我了一切！他们♣极配，我方高花更有同等的配合！何况满手都是控制张，不上6，就是懦弱。可话说回来了，对手不叫5♣而叫4♣，上贯也许带有心理麻烦，因为空间局促。 参考另一桌： [hv=sn=|lin=pn|zzhangjl,dvd,liufeng198,xhq|st%7C%7Cmd%7C2S245JKH89JD457QCJ%2CS6789QH6TDJC3789Q%2CS3TAH2347KAD8ACKA%2C%7Crh%7C%7Cah%7CBoard%2012%7Csv%7Cn%7Cmb%7Cp%7Cmb%7C2C%7Cmb%7Cp%7Cmb%7C2D%7Cmb%7Cp%7Cmb%7C2H%7Cmb%7Cp%7Cmb%7C4H%7Cmb%7Cp%7Cmb%7Cp%7Cmb%7Cp%7Cpc%7CD2%7Cpc%7CDQ%7Cpc%7CDJ%7Cpc%7CD8%7Cpc%7CH8%7Cpc%7CH6%7Cpc%7CHA%7Cpc%7CH5%7Cpc%7CHK%7Cpc%7CHQ%7Cpc%7CH9%7Cpc%7CHT%7Cpc%7CSA%7Cpc%7CD3%7Cpc%7CS2%7Cpc%7CS6%7Cmc%7C12%7C]499|350[/hv] 讨论：大家谈谈这牌在无争叫进程下，你是如何涉及上贯序列的？ 我是使用控制答叫的流派，2C 強開叫後進程如下 2C - 2D!2H - 3H4C! - 4H4S! - 5S!6H 這裡有關扣叫順序要說明一下， 2D = 0-1 控，最多是1K4C, C首控，檢查答叫人是否持DK4H = 沒DA4S = 繼續扣叫，示SA，迫叫至5H5S = SK, 沒DK6H 止叫。 傳統滿貫扣叫是這樣了，叫上6H 也是比較有風險的，畢竟S 有1輸張，D有1輸張很難處理。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lycier Posted August 19, 2013 Author Report Share Posted August 19, 2013 谈得很好，知识面丰富，敬佩。我们目前开叫2C后，打的是简易的普通负应叫方法。若言问控，我们不落后，使用walsh问叫。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
IVAN CY LO Posted August 19, 2013 Report Share Posted August 19, 2013 谈得很好，知识面丰富，敬佩。我们目前开叫2C后，打的是简易的普通负应叫方法。若言问控，我们不落后，使用walsh问叫。 對控制問叫的2C，個人認為必須熟識控制與定約階數的關係。7/9/11 是很好的界線。很多人不知道7/9/11 的關係而只懂回答控制問叫的約定。就像武俠小說上得其型而沒得其髓，練了招式而沒練內功，耍出來同一招式但是威力卻差很遠。 比如此牌，手上9控，同伴0-1控，基本上7是無望的，最多就是6。 我也想了解一下WALSH 問叫，畢竟學無止境，比較2體系後自然得出優劣。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lycier Posted August 19, 2013 Author Report Share Posted August 19, 2013 纸上谈兵啊我们，以后你找一个搭档，我特批加入俱乐部，我们平时在俱乐部训练赛上大家就会有不同的感触。增进了解，互通有无，是我大家团结进步的主要方式。话题很大，一句话，walsh问叫的本质意在问前两轮控制，负应叫后的问叫也是问单缺和问特定Q。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
IVAN CY LO Posted August 19, 2013 Report Share Posted August 19, 2013 纸上谈兵啊我们，以后你找一个搭档，我特批加入俱乐部，我们平时在俱乐部训练赛上大家就会有不同的感触。增进了解，互通有无，是我大家团结进步的主要方式。话题很大，一句话，walsh问叫的本质意在问前两轮控制，负应叫后的问叫也是问单缺和问特定Q。 嘿嘿，約好一個時間我找我搭檔跟你們練，我們已經熟習了SAYC大家的約定而最近在打精準體系，要是打回SAYC 我搭檔可能不太願意，我搭檔是有幾十年橋齡的老牌手。個人發現精準體系的1C及2C開叫是其弱點，其餘的限制性開叫，弱跳應叫等等都是其優點。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dvd Posted August 19, 2013 Report Share Posted August 19, 2013 如果没有争叫，这个牌自己叫到6h我认为有冒叫的嫌疑，不上也罢； 没有hQ，这个6hmk的机会其实并不大，需要能砸下hQ加上飞中sQ或能提前做好s套，又或者放弃s做好dQ，总之要求还是太高，不太符合叫到小满贯的要求。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
IVAN CY LO Posted August 19, 2013 Report Share Posted August 19, 2013 如果没有争叫，这个牌自己叫到6h我认为有冒叫的嫌疑，不上也罢； 没有hQ，这个6hmk的机会其实并不大，需要能砸下hQ加上飞中sQ或能提前做好s套，又或者放弃s做好dQ，总之要求还是太高，不太符合叫到小满贯的要求。 6對3將牌上小滿貫也是可以接受的。將牌長度可彌補沒Q的不足。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lycier Posted August 19, 2013 Author Report Share Posted August 19, 2013 如果没有争叫，这个牌自己叫到6h我认为有冒叫的嫌疑，不上也罢； 没有hQ，这个6hmk的机会其实并不大，需要能砸下hQ加上飞中sQ或能提前做好s套，又或者放弃s做好dQ，总之要求还是太高，不太符合叫到小满贯的要求。这个承认，但我们也的确看到桥牌里面存在的运气成份。谁知道具体的运气内容呢，请给大家介绍一下。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
IVAN CY LO Posted August 19, 2013 Report Share Posted August 19, 2013 这个承认，但我们也的确看到桥牌里面存在的运气成份。谁知道具体的运气内容呢，请给大家介绍一下。 我認為叫牌肯定要冒風險的。要是只能夠叫一個必成的定約而不願冒風險，不如每手都叫3NT 不用試貫了。 有此感觸是和一群中學生打牌後想出來的，33分停在3NT，理由是怕打宕而不敢叫上去。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lycier Posted August 19, 2013 Author Report Share Posted August 19, 2013 我認為叫牌肯定要冒風險的。要是只能夠叫一個必成的定約而不願冒風險，不如每手都叫3NT 不用試貫了。 有此感觸是和一群中學生打牌後想出來的，33分停在3NT，理由是怕打宕而不敢叫上去。 嗯。桥牌不是一门科学，唯概率尔。这也就是说，桥牌没有绝对正确理论，没有完美的体系，没有绝好的约定，没有必成的定约。风险和受益并存，只要概率上占据明显的优势，就可以奋力冲进去，即使埋单，但得大于失，划算呀。这样的理解可好？ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
000ffj Posted August 19, 2013 Report Share Posted August 19, 2013 我是使用控制答叫的流派，2C 強開叫後進程如下 2C - 2D!2H - 3H4C! - 4H4S! - 5S!6H 這裡有關扣叫順序要說明一下， 2D = 0-1 控，最多是1K4C, C首控，檢查答叫人是否持DK4H = 沒DA4S = 繼續扣叫，示SA，迫叫至5H5S = SK, 沒DK6H 止叫。 傳統滿貫扣叫是這樣了，叫上6H 也是比較有風險的，畢竟S 有1輸張，D有1輸張很難處理。答叫控制和我们现有的叫法，各有优劣，答叫控制由于第一轮省略了弱应叫，在很多情况下这个帐总是要还的。比如以下进程2c-2d-3s这个3s一定是逼叫了.应叫人有以下4种组合，如何清楚的告诉同伴呢？1、红心有配合，但是几乎没牌点2、红心有配合，同时有2个q3、红心没配合，几乎没牌点4、红心没配合，但是有2个q Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
IVAN CY LO Posted August 19, 2013 Report Share Posted August 19, 2013 答叫控制和我们现有的叫法，各有优劣，答叫控制由于第一轮省略了弱应叫，在很多情况下这个帐总是要还的。比如以下进程2c-2d-3s这个3s一定是逼叫了.应叫人有以下4种组合，如何清楚的告诉同伴呢？1、红心有配合，但是几乎没牌点2、红心有配合，同时有2个q3、红心没配合，几乎没牌点4、红心没配合，但是有2个q 慢著，控制答叫後開叫人的2S和3S 的分別是甚麼? 由於應叫人已回應了控制，叫牌階數是由開叫人決定，所有新花都變成迫叫，不用以強跳叫作迫叫的。 個人理念，叫出2S，多數是非均型牌，手上輸張少於4個，應叫人可以作出3C 作為雙重否定的答叫，有可能是一手白版，或是S 沒配合的等待叫品。其餘新花，最低消費是5張套，需要帶些點力的或大牌較為集中的。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
000ffj Posted August 19, 2013 Report Share Posted August 19, 2013 慢著，控制答叫後開叫人的2S和3S 的分別是甚麼? 由於應叫人已回應了控制，叫牌階數是由開叫人決定，所有新花都變成迫叫，不用以強跳叫作迫叫的。 個人理念，叫出2S，多數是非均型牌，手上輸張少於4個，應叫人可以作出3C 作為雙重否定的答叫，有可能是一手白版，或是S 沒配合的等待叫品。其餘新花，最低消費是5張套，需要帶些點力的或大牌較為集中的。回报控制的叫法我了解的不深，我觉得唯一的问题就是2d应叫牌力过宽，不知道你注意到没有可以宽到0-15p（4Xqj=12p+一个k），后续是如何妥善解决的呢？ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
IVAN CY LO Posted August 19, 2013 Report Share Posted August 19, 2013 关键是1、应叫人回叫2d后的牌其实牌力范围过宽，有可能0p-15p(4个qj+一个k)，开叫人如何知晓应叫人的牌力范围呢？2、开叫人如果是几乎独立成局的牌，得到同伴2d应叫后，简单平叫出新花，逼叫吗？ 1. 必須根據7/9/11控制定律而定出合約階數，有時候2手只有8控制，但有30分，根本沒可能試貫的，除非某一方有缺門對上缺A 的那一門。這叫牌概念開叫人是隊長，是一定知道該叫幾階的。2. 根據7/9/11 控制定律，報出控制後開叫人已大概知道有一個範圍該叫幾階合約，簡單平叫出新花是迫叫一輪，比如說2C-2D-2H/2S 是迫叫至3H/3S 的，應叫人可按手上牌力作不同答叫，比如說均型牌，不太支持H/S，有6-8點可叫2NT，3C 是等待，亦有可能是白板，開叫人可叫自已出自己的第二套或澄清。 相反如開叫人叫出無將，比如說2C-2D-2NT/3NT/4NT，2NT 是22-24，3NT是25-27，4NT是28-29。很快就表達出是基於大牌點的均型牌，或是基於長套實力的崎型牌。 這些都是我剛學橋牌的老師父教的。可能有點過時但卻恆之有效。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lycier Posted August 19, 2013 Author Report Share Posted August 19, 2013 Responses to 2♣ The opening 2♣ bid is forcing. There are three popular approaches for responder's bids: 2 ♦"waiting". This is the approach officially supported by the ACBL in their Standard American Yellow Card, so it is the main approach that I'll describe. 2♦ "waiting", and 2♥ is an immediate negative bid. In this approach, both 2♦ and 2♥ are conventional relays, but the latter shows only 0-3 points. Control-showing responses. 1 king = 1 control, and 1 ace = 2 controls. This is the most complex of the three approaches. - See more at bridgebum.com/strong_2c. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
IVAN CY LO Posted August 19, 2013 Report Share Posted August 19, 2013 回报控制的叫法我了解的不深，我觉得唯一的问题就是2d应叫牌力过宽，不知道你注意到没有可以宽到0-15p（4Xqj=12p+一个k），后续是如何妥善解决的呢？ 不會出問題的，由於開叫人會證清他的牌型，如你所說的1控但15點，開叫人叫回2NT 22-24 已立刻可叫7NT 了。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dvd Posted August 19, 2013 Report Share Posted August 19, 2013 关于这个2c的后续，王建坚老师的书里就有一个很详细的版本，也不算多复杂。 我和pd实际使用后，发现效果相当理想，原来感觉叫不太清楚的牌，现在处理起来轻松了不少，准确性也提高了； 这个是现成的版本，建议大家有时间可以看看。个人的使用体会是比正负应叫要好。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lycier Posted August 19, 2013 Author Report Share Posted August 19, 2013 几乎不可能的，风格趋向都不同，不可能依据什么局部好坏就会轻易改弦易辙。那类QQ群我不是没有接触过，根本没有对外交流的意图和领军人物，不成熟。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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