IVAN CY LO Posted August 18, 2013 Report Share Posted August 18, 2013 华文论坛内的牌手水平不一，每天都有新的约定叫出炉，然则约定叫太多根本使牌手门无所适从。就个人意见，满贯叫牌的后续进程及约定叫应当以开叫人的开叫叫品作调整而有不同的扣叫或是满贯进程方案。2/1的开叫叫品约可细分为5类。 1. 1阶低花开叫2. 1阶高花开叫3. 1NT/2NT限制性开叫4. 2C强开叫5. 任何阶级的狙击叫 1. 如使用低花反加叫，建议新花是扣A，对手争叫后则相反，扣叫对手争叫花色是先问檔将寻找3NT定约，再扣叫对手争叫花色是花色控制问叫，采取1/2/3级答法，4C/4D 是该低花定将的低花木。 2. 4NT 是黑木，采用140322关键张的答法，定将后新花是扣A并有满贯兴趣。 3. 4C 是伯格问叫，定将后采用140322关键张的答法，没定将时只需答14032 A，不是关键张，5C 是问K，采用140322答法或只问最低级的K。4NT 永远是定量加叫。 4. 采用DOPI及ROPI 的控制问叫，由开叫人根据控制7/9/11定律决定最终定约取向。 5. 2阶狙击叫2NT 是迫叫的OUGUST，采用将牌质量的相反答法。即是3C/3D 分别是弱将低限/高限，3H/3S分别是强将低限/高限，3NT是坚固的6张套。新花永远不迫叫。3阶狙击以上新花是迫叫，扣A开始并有满贯兴趣，3NT是要打，任何阶的无将答叫都是不迫叫要打。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dvd Posted August 18, 2013 Report Share Posted August 18, 2013 俱乐部统一一个标准化的体系，这个问题我呼吁已久。大家也都认为有这个必要，但这个问题不知道为什么始终悬而未决！ 这里强烈支持一下在强2c后直接回答控制，之后由开叫人来当队长的后续叫牌！ 满贯叫牌是否成功，对TM来说至关重要。对BBO黄者的比赛，我们其实也就是输了3幅满贯。而2c的后续，个人认为使用直接问控制（结合库克什2h）好于现在使用的的正负应叫！ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
IVAN CY LO Posted August 18, 2013 Author Report Share Posted August 18, 2013 不如大家一起研究一个标准简单易记的满贯叫牌法。 基于开叫人的开叫而立刻可以应用一套的满贯叫牌，华文论坛精英云集，研究一套对方没插叫的满贯叫牌应该没甚问题，而在对方插叫后则高花开叫时扣叫=示强，低花开叫时扣叫=问止，并建立任何阶段的迫叫性PASS。 比如说2/1，1S-2C 是迫叫至3NT，任何阶段低于3NT的插叫时PASS均为迫叫性PASS，加倍是惩罚，扣叫是单缺，而对方在加叫争叫花色时叫NT是单缺，加倍是高限加倍等等。 例子1S – P – 2C – 2HP – 3H- 3NT!/X 此3NT是表示红心单缺。X = 高限性加倍，可攻可守，如开叫人持特长的黑桃可叫3S/4S。一般是低限牌叫4S，高限牌叫3S 并在3S后的新花是扣叫A。 例子1S – P – 2C- 2HP! – P – X Pass 是迫叫性PASS，可以是强牌，甚至是持有红心KJT9的套，等待同伴作出合作性加倍或是低限牌可叫回2S。加倍是合作性加倍，开叫人可决定是否放罚。 再想想讲讲walsh 及xyz 对满贯叫牌的影响。 翻查天书对walsh 的理解，是一个庄位问题的约定叫，注意开叫人没意务寻找高花配合，不代表应叫人没义务寻找高花配合。由于只是庄位问题，在walsh 1NT定好无将庄位时，以后均不再使用WALSH式概念叫牌。 有关xyz的问题，基于容易理解，首先定2C 为无条叫转移叫至2D，应叫人牌力可以是好的9-12分，有6-7张破套的高花将牌等等。而2D则是有迫局实力，但不否定满贯可能性，如应叫人已作出walsh NT 应叫，在2D迫局后一律示为第四花色迫叫及新低花迫叫等处理。此时开叫人有义务积极地寻找高花配合。如有应叫人3张高花开叫支持，要优先叫出，没有3张支持但如有未叫的4张高花，亦需要叫出来。低限12-13分可叫回无将，或5张低花套。xyz 后的2D开叫人必须准确地描述牌情，由应叫人作出最终定约取向。XYZ 后的2D 是迫叫至3NT，迫叫性PASS 及其他插叫后的慨念均使用。 XYZ 后的跳叫是单套强将迫局试贯型牌，相等于以往的高伦式强跳叫。后续叫牌，3NT及叫回跳叫花色是不迫叫，新花是扣A/K 並有滿貫興趣。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HeartA Posted August 18, 2013 Report Share Posted August 18, 2013 俱乐部统一一个标准化的体系，这个问题我呼吁已久。大家也都认为有这个必要，但这个问题不知道为什么始终悬而未决！ 这里强烈支持一下在强2c后直接回答控制，之后由开叫人来当队长的后续叫牌！ 满贯叫牌是否成功，对TM来说至关重要。对BBO黄者的比赛，我们其实也就是输了3幅满贯。而2c的后续，个人认为使用直接问控制（结合库克什2h）好于现在使用的的正负应叫！恕我直言，贵俱乐部还没有这个实力能够推出一个标准化的体系。 比如，1C开叫后的应叫，就混乱。低花反加叫作为逼局，是不能自洽的，也就是说，1C-2C作为逼局是就不能成为体系。如果1C-2C逼局，那么1C-3C和1C-1NT是什么？ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HeartA Posted August 18, 2013 Report Share Posted August 18, 2013 ……1. 如使用低花反加叫，建议新花是扣A，对手争叫后则相反，扣叫对手争叫花色是先问檔将寻找3NT定约，再扣叫对手争叫花色是花色控制问叫，采取1/2/3级答法，4C/4D 是该低花定将的低花木。……3. 4C 是伯格问叫，定将后采用140322关键张的答法，没定将时只需答14032 A，不是关键张，5C 是问K，采用140322答法或只问最低级的K。4NT 永远是定量加叫。……低花反加叫只是试局的开始。如果低花反加叫后的新花都是扣A，那么旁门无A怎么办？再加上有单缺，闭着眼睛叫NT还是1m-2m-3m-4m这样一直叫下去？ Gerber问A，140322几乎绝迹。而且问叫者自己定将，答叫者不知。定了将牌，就不用Gerber，而用黑木了。因为问叫者不太可能有缺门，更关心的是几个A。普遍用法是04-1-2-3。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lycier Posted August 19, 2013 Report Share Posted August 19, 2013 delete Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lycier Posted August 19, 2013 Report Share Posted August 19, 2013 俱乐部统一一个标准化的体系，这个问题我呼吁已久。大家也都认为有这个必要，但这个问题不知道为什么始终悬而未决！ 这里强烈支持一下在强2c后直接回答控制，之后由开叫人来当队长的后续叫牌！ 满贯叫牌是否成功，对TM来说至关重要。对BBO黄者的比赛，我们其实也就是输了3幅满贯。而2c的后续，个人认为使用直接问控制（结合库克什2h）好于现在使用的的正负应叫！ 正负应叫和控制问叫方式乃至库克什接力，都是一种流派，哈代选择了负应叫方式。各有优劣不说：1- 如果换成了库克什，使用普通版本，还不如负应叫；使用高级专家版本嘛？挺复杂的，耗费大量的记忆，难度不小。真的不是一般在短时间内掌握，或者不适合业余者使用。2- 如果换成了问控流派，一则非哈代所选，二则需要有更好的版本资料，三则需要教学学习，很多人没有现成资料。3- 要考虑到大家学习能力和基础，这里面有个循环往复循序渐进的过程，这一点我看到的十分清楚。4-不是给个叫牌卡就会打，就能打好桥牌的，相当多的问题出在基本功力上和对基础概念的理解上，很多人尚处于填鸭子状态。5- Fred也说过，体系不要太复杂，着重于基础为上册。拔苗助长，非善之善者也。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lycier Posted August 19, 2013 Report Share Posted August 19, 2013 这就好像我们可以轻易拿到世界专家们比赛的叫卡一样，不是我们看着他们的叫卡打牌，就能够打得和他们差不多的水平的。显然远远不够。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
IVAN CY LO Posted August 19, 2013 Author Report Share Posted August 19, 2013 正负应叫和控制问叫方式乃至库克什接力，都是一种流派，哈代选择了负应叫方式。各有优劣不说：1- 如果换成了库克什，使用普通版本，还不如负应叫；使用高级专家版本嘛？挺复杂的，耗费大量的记忆，难度不小。真的不是一般在短时间内掌握，或者不适合业余者使用。2- 如果换成了问控流派，一则非哈代所选，二则需要有更好的版本资料，三则需要教学学习，很多人没有现成资料。3- 要考虑到大家学习能力和基础，这里面有个循环往复循序渐进的过程，这一点我看到的十分清楚。4-不是给个叫牌卡就会打，就能打好桥牌的，相当多的问题出在基本功力上和对基础概念的理解上，很多人尚处于填鸭子状态。5- Fred也说过，体系不要太复杂，着重于基础为上册。拔苗助长，非善之善者也。 控制問叫對崎型牌有其好處，2C 強開叫可以是9墩牌以上，不一定是強分的開叫，比如說拿著超崎型牌，只需問1A 即上7 的牌，例如。 ♠AKQXXX♥KQJXXX♦A♣- 概率的確是很少，但打TEAM MATCH 要是人家有一問即上7的約定叫而其他人沒有，其中的IMP 已可差十多個。此牌如使用精準體系的不會有問題，因為其體系有花色控制問叫，反而SAYC 沒有辦法問出紅心A就是大問題了。 關於樓上有人說4C GERBER。1NT/2NT 限制性開叫後4C GERBER 後續怎樣答叫則隨意約定，關鍵是如何解決限制性開叫後問A及定量加叫兼容性的問題。在5月份一次比賽中，我PARTNER 拿著一手8墩的牌，對著我開叫限制性1NT，他持牌是。 ♠XX♥AKQXXXXX♦XX♣X 不問A，不問K，無法知道是否有6，算分數吧，9分對上限才26分，離滿貫水平線差很遠但滿貫卻是有希望的。我俱樂部的牌手水平就非常一般，也有臨時塔檔的牌手，但10桌有6-7桌是成功叫上滿貫的。他們也只是用很簡單的約定叫。此牌正好對著開叫者1NT 高限，持3A1K1Q 四墽牌，不論是6♥為或是6NT也是鐵成的。 有關低花反加叫，沒扣出A 就是叫回2NT 示弱低限，或3階低花，這些叫品是不迫叫的，雙方在牌感上立刻可知道叫出幾階定約。缺3A 低花局滿貫都不用想了，最多多數也是3NT。 最後亦恕我直言，連限制性開叫後的4NT 永遠是定量加叫也不知道，視為問A的黑木的牌手，根本不算熟識SAYC 體系的。要是像上述這手牌，定不定將根本沒關系，只須要直接問AK，還有沒有必要先作轉移叫後定將再叫新花而使雙方在叫品上存在誤解? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HeartA Posted August 19, 2013 Report Share Posted August 19, 2013 ……有關低花反加叫，沒扣出A 就是叫回2NT 示弱低限，或3階低花，這些叫品是不迫叫的，雙方在牌感上立刻可知道叫出幾階定約。缺3A 低花局滿貫都不用想了，最多多數也是3NT。 最後亦恕我直言，連限制性開叫後的4NT 永遠是定量加叫也不知道，視為問A的黑木的牌手，根本不算熟識SAYC 體系的。要是像上述這手牌，定不定將根本沒關系，只須要直接問AK，還有沒有必要先作轉移叫後定將再叫新花而使雙方在叫品上存在誤解?比如5-4-3-1牌型（或者4-4-4-1），旁门没有A，必须叫2NT? 谁告诉你缺3个A啦？应叫者为什么不可以有2个（以上）的A？比如，KQxx，x，QJxx，KQJx，开叫者必须再叫2NT？如果应叫者持Axx，Jxx，AKxxx，xx，叫3NT吗？ 限制性开叫后的4NT永远是定量？1N-4D-4H-4N，是定量？ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
IVAN CY LO Posted August 19, 2013 Author Report Share Posted August 19, 2013 比如5-4-3-1牌型（或者4-4-4-1），旁门没有A，必须叫2NT? 谁告诉你缺3个A啦？应叫者为什么不可以有2个（以上）的A？比如，KQxx，x，QJxx，KQJx，开叫者必须再叫2NT？如果应叫者持Axx，Jxx，AKxxx，xx，叫3NT吗？ 限制性开叫后的4NT永远是定量？1N-4D-4H-4N，是定量？ 基本問題，開叫人低花反加後2D叫持KQXX X QJXX KQJX不是叫回2NT，而是叫3D，叫回將牌。叫2NT 是不正確描述叫品。沒扣叫任何花色，代表這些花色沒A，答叫人請自己衡量約定叫取向。比如此牌進程，一般我使用的低花反加叫就是這樣: 1D - 2D3D - 3S!4D! - 4NT (140322)5D 3S! = SA4D! = Minor blackwood4NT! = 2As Denial of DQ5D = sign off 3D，否定任何花色的A，應叫人扣SA 作3NT 的最後一班車，如開叫人H 有檔將可自行叫回3NT。結果是開叫人紅心沒檔作出4D 的低花木。在此要注意，扣3S 是需要有迫局實力，應叫人低限可PASS 3D。 1N-4D-4H-4N? 基本上就是大問題，1NT是限制性開叫，要是缺2A1K 怎辦?怎也是問A 為何不在早階段4C問而要用TEXAS 後問? 要是真的試貫我認為如須定將定庄位，先作轉移再以4C 問A 遠比4NT 好得多。因為4C 伯格有其附加優點就是5C 是問K 的，可停在5階任何定約上。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
laidong1 Posted August 19, 2013 Report Share Posted August 19, 2013 3. 4C 是伯格问叫，定将后采用140322关键张的答法，没定将时只需答14032 A，不是关键张，5C 是问K，采用140322答法或只问最低级的K。4NT 永远是定量加叫。 "4C 是伯格问叫"此约定叫淘汰了。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HeartA Posted August 19, 2013 Report Share Posted August 19, 2013 基本問題，開叫人低花反加後2D叫持KQXX X QJXX KQJX不是叫回2NT，而是叫3D，叫回將牌。叫2NT 是不正確描述叫品。沒扣叫任何花色，代表這些花色沒A，答叫人請自己衡量約定叫取向。比如此牌進程，一般我使用的低花反加叫就是這樣: 1D - 2D3D - 3S!4D! - 4NT (140322)5D 3S! = SA4D! = Minor blackwood4NT! = 2As Denial of DQ5D = sign off 3D，否定任何花色的A，應叫人扣SA 作3NT 的最後一班車，如開叫人H 有檔將可自行叫回3NT。結果是開叫人紅心沒檔作出4D 的低花木。在此要注意，扣3S 是需要有迫局實力，應叫人低限可PASS 3D。 1N-4D-4H-4N? 基本上就是大問題，1NT是限制性開叫，要是缺2A1K 怎辦?怎也是問A 為何不在早階段4C問而要用TEXAS 後問? 要是真的試貫我認為如須定將定庄位，先作轉移再以4C 問A 遠比4NT 好得多。因為4C 伯格有其附加優點就是5C 是問K 的，可停在5階任何定約上。开叫者那个牌也问A？同伴要是Ax, KQx, Axxx(X), CJxx(x)? 1N-4D/4H-4H/4S-4NT，有一定档次的都知道是RKC，问叫人当然知道牌力在（大）满贯边缘，只是要查明关键张。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wuhuan Posted August 19, 2013 Report Share Posted August 19, 2013 1N-4D-4H-4N? 基本上就是大問題，1NT是限制性開叫，要是缺2A1K 怎辦?怎也是問A 為何不在早階段4C問而要用TEXAS 後問? 要是真的試貫我認為如須定將定庄位，先作轉移再以4C 問A 遠比4NT 好得多。因為4C 伯格有其附加優點就是5C 是問K 的，可停在5階任何定約上。上述是好办法，不过我也用德克萨斯后4NT是RKC，1NT-4NT是适量。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
IVAN CY LO Posted August 19, 2013 Author Report Share Posted August 19, 2013 开叫者那个牌也问A？同伴要是Ax, KQx, Axxx(X), CJxx(x)? 1N-4D/4H-4H/4S-4NT，有一定档次的都知道是RKC，问叫人当然知道牌力在（大）满贯边缘，只是要查明关键张。 應叫者要是SAX, KQX, AXXX(X) CJXX(X)，為何在開叫人叫3D示弱時不叫3NT，而叫3S? 開叫人雙重否定HA 及CA，能打的定約多數是3NT，而且是紅心KQX，3NT 比5D 都要安全多。 回到(大)滿貫邊緣牌 要是持我所說的8墩牌對上1NT 限制性開叫就大件事了。 ♠XX♥AKQXXXXX♦XX♣X 怎可能定義為有大滿貫邊緣牌力? 此牌如何做? 要扣叫沒扣叫，要旁門幫張沒有旁門幫張，只有一個方法就是直接問開叫人A及K。TEXAS 轉移後問，與4C 直接問又有何分別呢? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HeartA Posted August 19, 2013 Report Share Posted August 19, 2013 應叫者要是SAX, KQX, AXXX(X) CJXX(X)，為何在開叫人叫3D示弱時不叫3NT，而叫3S? 開叫人雙重否定HA 及CA，能打的定約多數是3NT，而且是紅心KQX，3NT 比5D 都要安全多。 回到(大)滿貫邊緣牌 要是持我所說的8墩牌對上1NT 限制性開叫就大件事了。 ♠XX♥AKQXXXXX♦XX♣X 怎可能定義為有大滿貫邊緣牌力? 此牌如何做? 要扣叫沒扣叫，要旁門幫張沒有旁門幫張，只有一個方法就是直接問開叫人A及K。TEXAS 轉移後問，與4C 直接問又有何分別呢? 直接用Gerber，有一个坚实套，像你所举的AKQ领头6张以上，或者KQ领头6张以上，联手30点（花色越长，联手牌力的要求愈低）以上。但是，如果套的质量稍差，比如缺K和/或Q，那就通过RKC才好查明。比如AJ10xxxx,KQx,x,Kx，如果开叫者有4个关键张，大满贯都大有希望（可以再查SQ），但如果开叫者只有两个关键张，小满贯都不能上。如果是3个关键张，就应该上6S。 跟你说吧，你举的这个牌，还不够Gerber。如果你问出差一个A，要不要继续问？防家可能会有两个快速赢墩：比如开叫者持：Qxx,Jx,AKx,AJx；或者KQx，Jxx,AJ10，AJx；…… Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lycier Posted August 25, 2013 Report Share Posted August 25, 2013 这个问题我综合全面地思考了，结论是：BBO叫卡2/1 advanced就是不错的选择。如果要求再细致点，这很难，因为我们大家对这些个性化的选择产生非常多的矛盾，毕竟一部分人不是真正的二盖一牌手，基础不一样，根本无法全身心接受二盖一理念。而且即使千辛万苦制作出来也没有任何意义，根本不会在一起交流，甚至在bbo打招呼，都是难么冷漠。总算有个场所聚在一起说话交流，就已经是烧高香了。知足吧，这是我们大家的特点，对吧。你们回想回想，当初我认识你们的时候，真的就那么好接触吗？有些时候我如果不是哄小孩的方式，大家真的那么自动走进吗？这不是抱怨，要知道成熟需要时间，认识需要时间，欲速则不达。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lycier Posted August 25, 2013 Report Share Posted August 25, 2013 华文论坛内的牌手水平不一，每天都有新的约定叫出炉，然则约定叫太多根本使牌手门无所适从。此言诧异！ 首先，贴主的意见很具建设性，欢迎。其次，要知道，桥牌二盖一体系里有众多的约定性契约，这是个人知识产权体系，岂是公共交流的大众体系sayc可比？再次，把这些先进的装置即使放进体系里，你依然无所适从，因为当你直观地去看时，不了解其枪械的基本原理所在，更是无所适从。更何况，你对二盖一研究不够深入，二盖一的许多理念由于不同于sayc，你依然会持有不理解的异议。二十一世纪了！！！还在刀耕火种，还在大刀长毛，还在茹毛饮血地过活吗？这不是现代桥牌应有的文明现象。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ynhhyjb Posted January 10, 2014 Report Share Posted January 10, 2014 顶一下这个贴。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lycier Posted January 10, 2014 Report Share Posted January 10, 2014 顶一下这个贴。其实包括贴主本人都不是二盖一体系的爱好者，仅此sayc体系而已，而欲想把二盖一体系sayc化，显然是矛盾的。问题是出在基本问题基础概念的正确理解和运用上，显然这不是一个所谓的统一方案所能解决的。http://www.bridgebase.com/forums/public/style_emoticons/default/biggrin.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wangzhi123 Posted January 10, 2014 Report Share Posted January 10, 2014 高手不是造出来的，期待你们的体系 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dillon561 Posted January 12, 2014 Report Share Posted January 12, 2014 我来打酱油 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
haikuo Posted February 26, 2014 Report Share Posted February 26, 2014 要出一个俱乐部的公共体系，当然只出个通用的就行，个别使用差别会很大！ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lycier Posted February 28, 2014 Report Share Posted February 28, 2014 要出一个俱乐部的公共体系，当然只出个通用的就行，个别使用差别会很大！ 总口难调不说，基本功基础概念的理解运用，差别很大，最实在的方法是：使用bbo官方制作的现成的叫牌卡“ 2/1 adv " --- 2/1 高级版，这对于我们绝大多数人太够用了，而且省心省力，也大大避免了许多歧义的娱乐性选择。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lycier Posted February 28, 2014 Report Share Posted February 28, 2014 我更清楚一些牌手要叫牌卡的真实用意：根本看不进去书，想走个捷径，即便是我制作出来，由于缺乏理解哈代的基本概念思想，就会产生更多的想入非非的歧义，结果辛苦了一大堆时间，还会白搭白。这一点我在免费教学--填鸭子式的，结果咋样？这回有些朋友该理解了吧。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.