nnzxb Posted July 16, 2013 Report Share Posted July 16, 2013 拔CA不安全 如果 W SKQxx Hxxxx DAxxxx C 这样的牌型 你不将S 直接从南出小C 还可以成 别的分布就更没问题了 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HeartA Posted July 16, 2013 Report Share Posted July 16, 2013 这副牌，从叫牌来看，西家很像是4-4-3-2。西加倍1C，东跳过1H叫1S，似乎表明4张S、3张H。所以西的高花像是4-4。如果西是单张Cx的话，又不到直接位置加倍的牌力。D的最坏分布是4-2.所以，西基本上没有可能会垫掉C。将吃S，拔CA，都没有什么理由。 这副牌联手25点，不错的D套，高花都有止，3NT铁成，怎么没有进局？北第二轮只叫2C？太离谱了吧？ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
davies2000 Posted July 16, 2013 Report Share Posted July 16, 2013 我还看了你的说明，你说“我投诉了，TD起初认为不是逆叫，我随后讲明了这牌正常的叫牌次序。”这说明什么？连TD的水平都不是很高，因为他也没搞清楚逆叫是什么。当然，在你说明之后，他被影响了，所以认为可能是作弊。嘿嘿，裁判的水平都如此，你凭什么认定OPP就不是如此？就一定是作弊？还是那句话，要怀疑别人作弊，得有翔实、可靠的证据，而不是捕风作影。现在社会还说疑罪从无呢，而你一直是疑罪从有，因为你从来都是拿着某副看上去叫的不合理的牌说对手作弊，而这种证据并不是可靠的。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nnzxb Posted July 16, 2013 Report Share Posted July 16, 2013 不知道南北首攻最小的信号是什么意思 如果是是正常的 庄家要垫H10 南进手后 就不好猜谁是单张H了 庄家垫2 ？？不知道该怎么说坐庄和防守了 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HeartA Posted July 16, 2013 Report Share Posted July 16, 2013 北明显首攻单张（外面只剩H10）。南兑现DA后，明显该回H给同伴将吃。这副牌不是叫牌的问题，而是防守的问题。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lxl3256 Posted July 16, 2013 Report Share Posted July 16, 2013 打牌我感觉也正常，拔掉CA，将吃S赢墩就够了。但是叫牌不是很理解，这个应叫方的1D与2C都是逼叫吗？ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HeartA Posted July 16, 2013 Report Share Posted July 16, 2013 打牌我感觉也正常，拔掉CA，将吃S赢墩就够了。但是叫牌不是很理解，这个应叫方的1D与2C都是逼叫吗？有必要将吃S吗？D不可能差于4-2，第5张D总是吃得到的。 1D逼叫，2C是示弱止叫。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
000ffj Posted July 16, 2013 Report Share Posted July 16, 2013 有必要将吃S吗？D不可能差于4-2，第5张D总是吃得到的。 1D逼叫，2C是示弱止叫。将吃黑桃后100%保证拿到4个方块，你不将吃黑桃你的第五个方块至少不是100%拿到，谁是谁非还需要展开吗？关键是就这副牌而言，由于将牌长度限制在方块不是33分布的前提下很难拿到第二个草花赢墩，或者说第二个草花赢墩要冒着订阅被打下的风险，比如草花双飞不成功，或者说即使双飞成功了还要方块三三分布，因为你草花和将牌两次脱手敌方2次黑桃逼你将吃。再说叫牌，2c=xyz，之后的3d暗含草花4张，这牌5c是正常定约，也是机会超过50%的好定约，打3nt的话在好的防守面前比较艰难，比如敌方2个黑桃首攻，你多半要忍让，然后敌方转头出草花，你只好飞牌，敌方拿到这轮草花后继续黑桃，你不可避免-1. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HeartA Posted July 16, 2013 Report Share Posted July 16, 2013 将吃黑桃后100%保证拿到4个方块，你不将吃黑桃你的第五个方块至少不是100%拿到，谁是谁非还需要展开吗？关键是就这副牌而言，由于将牌长度限制在方块不是33分布的前提下很难拿到第二个草花赢墩，或者说第二个草花赢墩要冒着订阅被打下的风险，比如草花双飞不成功，或者说即使双飞成功了还要方块三三分布，因为你草花和将牌两次脱手敌方2次黑桃逼你将吃。再说叫牌，2c=xyz，之后的3d暗含草花4张，这牌5c是正常定约，也是机会超过50%的好定约，打3nt的话在好的防守面前比较艰难，比如敌方2个黑桃首攻，你多半要忍让，然后敌方转头出草花，你只好飞牌，敌方拿到这轮草花后继续黑桃，你不可避免-1.怎么不是100%？看来你打牌从来不听叫牌的（我在前面已经给你分析了敌方的分布）。还怕对方缩将？你自己不是在缩将吗？将牌（D）0-5分布？那你告诉我谁可能5张D？什么样的牌力和牌型分布符合实际的叫牌？如果D5-0分布，你还能保证拿到4墩H？争叫之后还xyz？从叫牌看，S应当是4-4分布。干嘛忍让两次？最佳定约是5C（需要双飞C）？那你干嘛不敢飞C?你怎么没叫上去？开叫牌力+开叫牌力=成局，怎么停在3D上？顺便考你一个问题，以前（30年前）的“自然”开叫是13点，后来改为12点，知道为什么吗？ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HeartA Posted July 16, 2013 Report Share Posted July 16, 2013 东西的叫牌都很成问题。西有6张C，理应应叫2C。东叫5D也很糟糕。同伴叫2NT，肯定有低花。而自己对双高花都有第一轮控制，绝对应该扣叫4H。 遇到水平差的对手，偷着乐就行了。东西有低花大满贯，却让你们做5H。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
IVAN CY LO Posted July 16, 2013 Report Share Posted July 16, 2013 东西的叫牌都很成问题。西有6张C，理应应叫2C。东叫5D也很糟糕。同伴叫2NT，肯定有低花。而自己对双高花都有第一轮控制，绝对应该扣叫4H。 遇到水平差的对手，偷着乐就行了。东西有低花大满贯，却让你们做5H。 曾經在LOCAL CLUB 打過一幅牌，也是類似情況。 Unusual 2NT = 雙低 左敵開叫1H, 同伴爭UNUSUAL 2NT, 右敵加叫3H，我持有 S:AXXXH:XD:AJC:AKXXXX 基本上一個UNUSUAL 2NT 我已可數出12楝(低花吃10楝，高花SA 1楝，第12楝可以明手將吃) 想也不用想就扣叫4H，左敵加叫5H，同伴叫6D，首引H，再攻H，同伴D 持有KQT9X，以A 將吃一幅H，打J 超吃回手再連打D，D4-2 分配MK。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lycier Posted July 16, 2013 Author Report Share Posted July 16, 2013 西家也许应叫2♣是一条出路，第一口非常关键。因为破套♣那也太长了，6张啊。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lycier Posted July 16, 2013 Author Report Share Posted July 16, 2013 4♣在挖坑，加倍人认为有足够的信心打宕对手的定约，更何况开叫人还有一枚赢墩呢！如果这牌mk，责任在加倍人；要相信同伴。欲擒故纵，挖坑战术。这是一门高级战术。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
000ffj Posted July 16, 2013 Report Share Posted July 16, 2013 怎么不是100%？看来你打牌从来不听叫牌的（我在前面已经给你分析了敌方的分布）。还怕对方缩将？你自己不是在缩将吗？将牌（D）0-5分布？那你告诉我谁可能5张D？什么样的牌力和牌型分布符合实际的叫牌？如果D5-0分布，你还能保证拿到4墩H？争叫之后还xyz？从叫牌看，S应当是4-4分布。干嘛忍让两次？最佳定约是5C（需要双飞C）？那你干嘛不敢飞C?你怎么没叫上去？开叫牌力+开叫牌力=成局，怎么停在3D上？顺便考你一个问题，以前（30年前）的“自然”开叫是13点，后来改为12点，知道为什么吗？请您注意语言表达方式！这里是公共交流平台，没有高低之分，千万不要以老师的姿态和语气自居！1、确实不怕敌方缩将，但是假如按照您的路线想建立第二个草花赢墩的话，你要脱手2次（草花和将牌）敌方2次黑桃让你将吃，你就担心了，这时候您在用方块到明手出草花的话，如果看不到草花大牌，您的草花a就不敢不下了，因为此时如果飞不中的话就下了，不飞的话这时候只能要求草花a能够得到还能够挽救定约，如果早点遇见这种牌情，何必当初！2、敌方争叫后我们xyz继续！我们打无视敌方的叫牌！相信你根本接受不了！3、叫牌看黑桃应该是44,但是真的不可能53分布吗？西家加倍只有3451牌型就不可能吗？您听叫牌就这么有把握，你最多保证您自己3451牌型不加倍起步，您能保证没有牌手这么加倍吗？何况这么加倍是大多数人的选择！基于此您的3nt路线不忍让2次也不是不行，但是忍让2次就真的比您的不忍让路线差吗？4、定约5c肯定要双飞，但是定约3d就一定要双飞吗？这是一个桥牌逻辑吗？您真的是这么来思考打桥牌的吗？我绝对相信您不是不明白！但是我真的不明白您为什么这么表述！请您再展开看一下打3d的话您的双飞路线能够有足够的将牌控制得到第二个草花赢墩吗5、千万不要在这里以老师的姿态出考题，何况您的这种考题有意义吗？真的要出考题也要有一定的技术含量！ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lycier Posted July 16, 2013 Author Report Share Posted July 16, 2013 4♥是不是叫意大利扣叫呢？ 是的，标以第一轮或第二轮控制。 是，就是运气好。沙漏也说是要“take a risk”，冒险赌一把。No，不赌博也不猜测。沙漏手中的点力全部是硬实力，三门赢墩，这牌在有配合时，绝不是低限估值，这和计点制叫牌有着巨大的差异性。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
IVAN CY LO Posted July 16, 2013 Report Share Posted July 16, 2013 4♣在挖坑，加倍人认为有足够的信心打宕对手的定约，更何况开叫人还有一枚赢墩呢！如果这牌mk，责任在加倍人；要相信同伴。欲擒故纵，挖坑战术。这是一门高级战术。 對初中級牌手或許有用，要是對上高手，挖坑往往是埋葬自己。 續上例，那一個牌手持4513 加叫同伴的弱2D 開叫至5D，我持3張A，單張D，想也不用想就放他一個X。剛巧同伴是持長D套，在莊家的後方。他還用XX 想嚇跑我。結果倒8，輸4000分。 :lol: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
world7th Posted July 16, 2013 Report Share Posted July 16, 2013 ‘孤证不立，疑罪从无’，这是现代社会每一个有修养有道德绅士所共同遵守守则。所谓绅士，不是会说'请、谢谢’就算是的，那种表面的玩意岳不群也会的！一个比赛最多十几副牌，都看一遍也花不了多少时间，双明手总是能从很多牌里露出马脚的。稍浪费点时间，总比武断地给别人扣大帽子更是绅士所为！ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HeartA Posted July 16, 2013 Report Share Posted July 16, 2013 即使xyz继续，北的再叫也应该是2D，不是2C。其它的话不再重复。第5点我先卖个关子。当然有技术含量，是“自然”叫牌的基础，与你的2C还是2D再叫（虽然极少“专家”在干扰后继续用xyz）有关。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sungh Posted July 16, 2013 Report Share Posted July 16, 2013 关键是4♥的含义是：♠有绝对控制，♣有些配合，♥有第一轮或第二轮控制。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
000ffj Posted July 16, 2013 Report Share Posted July 16, 2013 即使xyz继续，北的再叫也应该是2D，不是2C。其它的话不再重复。第5点我先卖个关子。当然有技术含量，是自然叫牌的基础，与你的2C还是2D再叫（虽然极少专家在干扰后继续用xyz）有关。打xyz的话确实有这个问题，有时候北家要马上单独决定是2c还是2d，边缘的时候有时候还要进一步和开叫人交流才能确定是否逼局的，这副牌就有这个问题，从北家来看也不是绝对有局的，当南家低限时候3nt很难的，5阶低花几乎更不可想象，北家的牌2c是有一点委屈，但是2d的话似乎也有一点过分之嫌。这牌吧实战那么短的时间打出来后，其实回过头来看坐庄路线真的是无可挑剔，只是到现在很多人没看明白拔ca和将吃黑桃的用意。边花s1h3c1=5墩了，现在的目标就是拿到4个方块，将吃一个黑桃后，方块变为完全的连张----这是最关键的，否则因为d8没有连上，还是担心不能100%保证4个方块赢墩的。根本不担心敌方的任何分布，哪怕将牌06分布，草花14分布，因此也不存在将牌失控的问题。关键是这牌由于将牌长度问题，要想得到第二个草花，必须要求双飞成功不说还要将牌33分布清完将后才能兑现第二个草花赢墩，真的是这种机会其实是很低的，绝对低于30%。再说叫牌我的2c也是准备在同伴2d后再叫2nt邀请，这个序列明确告诉同伴我还有4张草花，由于我们打5542体系开叫人的1c只保证2张，我的这个进程告诉同伴4张草花后，便与同伴在低限的时候选择pass我的2nt或者当开叫人有四张草花的时候改叫3c,或者没有4张草花有3张方块的话叫回到3d,或者有一定的牌力接受邀请叫到3n,但是我的计划被敌方继续干扰争叫2s打断了，也许我还是继续无视他的叫牌叫出2nt让同伴选择更好，其实我的3d是最大的错误叫品。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HeartA Posted July 16, 2013 Report Share Posted July 16, 2013 不能不承认运气。你需要将牌的2-2分布才能做成这个满贯。虽然叫得不错，但还是过冲。 加一句：南扣叫4H对北家不是好消息，那是无用的牌。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HeartA Posted July 16, 2013 Report Share Posted July 16, 2013 这副牌做3NT，你说必须忍让两次S（如果防家是高手，忍让2次是等于放弃），让我想起前两天我在BBO上的搭档(那天我旁观)坐JEC的位置做的3NT。对方转攻S，他多忍让了一次，然后对方再转攻D，导致宕一。本来S堵塞(应该假设如此。应对方是高手，不应该侥幸对方继续攻S)，3NT做成。 [hv=pc=n&s=skq7ha8daj754cqj7&w=sajthk643dkq86ct4&n=s63ht952d93cak863&e=s98542hqj7dt2c952&d=e&v=e&b=6&a=p1np2cp2dp2np3nppp]399|300[/hv]首攻H，HA吃住HJ，继续H8，东转攻Sx，西盖过南的SQ，继续攻SJ，…… 那边JEC停止在3C上，正好做成9墩。本来赚7IMP，结果失了imp。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HeartA Posted July 16, 2013 Report Share Posted July 16, 2013 “要是对上高手，挖坑往往是埋葬自己”。完全同意。對初中級牌手或許有用，要是對上高手，挖坑往往是埋葬自己。 續上例，那一個牌手持4513 加叫同伴的弱2D 開叫至5D，我持3張A，單張D，想也不用想就放他一個X。剛巧同伴是持長D套，在莊家的後方。他還用XX 想嚇跑我。結果倒8，輸4000分。 :lol: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madongjun Posted July 17, 2013 Report Share Posted July 17, 2013 叫牌过程非常诡异，多找几副来看看。像电机大师那样举出墨西哥人作弊才是。电机大师举出的不是墨西哥人作弊，是土耳其式叫牌。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madongjun Posted July 17, 2013 Report Share Posted July 17, 2013 同意七楼的观点。庄家牌型牌，凭什么能认定黑桃在外面是均分而没有将牌输墩？（从叫牌信息中可以得到必有一个方块输墩） Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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