lycier Posted June 22, 2013 Report Share Posted June 22, 2013 赛 队 竞 技 训 练精细叫牌:避免牌型陷阱 Hand A [hv=pc=n&s=sq732h943d9ck8653&n=sakj84h752d2caq74&d=n&v=0&b=1&a=1sp2sp]266|200[/hv] Hand B [hv=pc=n&s=sq732h9d943ck8653&n=sakj84h752d7caq74&d=n&v=0&b=1&a=1sp2sp]266|200[/hv] 当我们持有上述两种牌面时,应叫人都叫应叫2♠;而开叫人采用不同的进局方式,就会有不同的结果。比如:1-传统的叫牌试探是非常粗糙的: [hv=d=n&v=0&b=1&a=1sp2sp3sp]133|100[/hv] 2-传统的叫牌试探的另一个陷进: [hv=d=n&v=0&b=1&a=1sp2sp3cp4sppp]133|100[/hv] 猜吧!还要炫耀你的牌感吗?避免最后的猜测!否则你极易陷入患得患失的最后猜测境地,命里多劫。其实世界专家们之所以有着骄人的战绩,那是因为他们极少猜测! 问题是,这两幅牌你是如何采用进局方式的,答案未必一种,你可以试试,自有高低见解! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madongjun Posted June 22, 2013 Report Share Posted June 22, 2013 用纳吉进局试探好一些吧。Hand A:在南的2S后,北家叫出3D表示短套,南家看见自己D也是短套,叫回3S示弱。Hand B:在南的2S后,北家叫出3D表示短套,南家看见自己在同伴的短套中没有废点,重新估值后,叫出3H表示短套。北家看到自己红心只有三个电话号码,欣然叫进4S。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yunling Posted June 22, 2013 Report Share Posted June 22, 2013 对我来说,两手牌进程都是1♠-3♠-4♠OPP 4♦几乎一定有,5♦都很有可能,所以4♠当然要叫 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zyp163 Posted June 22, 2013 Report Share Posted June 22, 2013 从二个牌例中充分说明,1H-2H或者1S-2S,是否进行进局试探,以及如何进行试探的重要性。我的理解:1.北家的牌从几个维度综合分析, 大牌点:14, 22/20法则(牌型/点力/控制):26 ,高于开叫低限4 输张.5.5个,S认为是半个,是正常开叫1N的牌力, ZAP:32,是精确1C的牌力 结论:北家应该进局试探。2.试局约定无论是长短套、库克什、纳吉都不会有太大问题。这点需要使用约定者深入分析。但必须深入理解,赢墩来源与输墩所在,才能理解精细叫牌在进局试探中何其重要.配合产生赢墩的另一方更需要注意:配合减少输墩3.南家对自己的牌也应该有初始的评估 确定有将牌配合时,该牌就不仅仅是5HCP那样简单了, 大牌点:5 输张:8 长套之和+最长套与最短套之差:13 (均型牌仅有8-9) 结论:北家进局试探时,应充分描述持牌情况。不应以低限对待. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
xuefeier Posted June 23, 2013 Report Share Posted June 23, 2013 同意二楼 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
601821297 Posted June 24, 2013 Report Share Posted June 24, 2013 用纳吉进局试探好一些吧。Hand A:在南的2S后,北家叫出3D表示短套,南家看见自己D也是短套,叫回3S示弱。Hand B:在南的2S后,北家叫出3D表示短套,南家看见自己在同伴的短套中没有废点,重新估值后,叫出3H表示短套。北家看到自己红心只有三个电话号码,欣然叫进4S。Hand B:南家叫出3H表示短套似乎不太可取,这个3H用于扣叫一轮控制可能会好些,双方互有单缺的机率不会太多,但握有控制张的概率就大很多 :P Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bluetooth Posted June 24, 2013 Report Share Posted June 24, 2013 学习了,谢谢!~ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yzdhy668 Posted June 24, 2013 Report Share Posted June 24, 2013 同意 三楼 yunling 说法 “对我来说,两手牌进程都是1♠-3♠-4♠OPP 4♦几乎一定有,5♦都很有可能,所以4♠当然要叫 ” 在低阶探局有时会给OPPS利用或提供信息交流的机会,这2个牌例从1S-3S-4S可减少OPPS交流的机会,叫到4S从大概率上讲不太会吃亏。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lycier Posted June 24, 2013 Author Report Share Posted June 24, 2013 不,问题是:当你持牌有两个求救花色时,再以粗枝大叶的方式叫牌的话,结果是良莠互见的。需要深思·。要知道定将后,不是只有一个求救花色那么简单的进局试探的问题了。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
000ffj Posted June 25, 2013 Report Share Posted June 25, 2013 关于成局试探,我自己思考了很多,但是由于能力和知识面的问题始终不得其解,再次将我的理解和困惑说出来,也许有一点怪异或者叛逆,但是确实是我多日的困扰。我觉得这是一个用来说明成局试探的例子,我理解nagy成局试探相对来说非常优越,但是也有一个牌理上的致命缺陷。那就是后手方往往将牌要短一些,但是没有给后手方表达单张的机会,而后手方短将短门比先手方长将短门意义有着本质的区别,短将短门每个将吃都要增加一个赢墩,相当于增值3-4p,而长将方每一次将吃都不增加赢墩的,甚至因为被缩将变得有害无益。我这样理解大牌配合增值:其实绩效最高的帮张是J或者T9帮张,虽然只是增加了1p,但是只要配合有效往往可以增加0.6墩以上,其余的帮张其实增值多半小于0.5墩的,因此性价比最高的是j,或者t9帮张1、比方一方axx-kxx,牌点增加了3p,但是赢墩也只是增加了0.5墩2、比如一方是kxx-qxx,这一门花色增加了2p,单k可以看成0.5墩。单q可以看成0.15墩,组合后多半也只有1.15墩左右,相当于增加了0.5墩;3、比方一方axx-qxx,牌点增加了2p,但是赢墩也只是增加了最多0.4墩多一点4、axx-jtx,即使没有9,但是这门花色多半成为封闭花色,虽然只是增加了1p,但是比q或者k绩效高得多了,双方配合上如果有9tj,那么多半增加了0.75墩,绩效之高超出想象,这也是最佳的组合,如果找到了这种组合花色多半是要进局的。5、kxx-jtx组合比axx-jtx稍差,但是绩效也比kxx-qxx要好得多;6、qxx-jtx组合也是绩效较高的;基于以上的逻辑,我觉得最好的成局试探约定叫应该满足以下条件:1、让双方都能表达单张,特别是要让短将方优先表达单张,长将方的单张往往只是解决了输墩问题,对赢墩毫无影响,但是在满贯叫牌中至关重要。2、试探中往往一方牌力是有限的,报出k,q花色多半联手增值不会超过0.5墩。要想联手达到最大绩效增值,其实最好是报出自己有j,或者jt组合的花色,让同伴看能否让增值绩效达到最大。不知道哪里有这么理想的工具。具体到心烛老师的这个牌例,假如北家红花色再多一个a的话,这牌要打6s的,不知道北家假如真的多一个a,这牌能否真的叫到。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madongjun Posted June 25, 2013 Report Share Posted June 25, 2013 我觉得J或T9的帮张有效的前提是同伴的Ace,并且对方的KQ分布有严格的要求(不能在A后面),所以J或T9的帮张绩效更高(大于K\Q)的论点有待商榷。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HeartA Posted June 25, 2013 Report Share Posted June 25, 2013 楼主的这两副牌例不具实战意义,对方联手有21点力,红花色有18张配合(Hand B,双红套都是9张配合),不会让你慢慢找配合。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lycier Posted June 25, 2013 Author Report Share Posted June 25, 2013 楼主的这两副牌例不具实战意义,对方联手有21点力,红花色有18张配合(Hand B,双红套都是9张配合),不会让你慢慢找配合。 可不能这样理解,正确的进局方式,周密的叫牌计划和滴水不漏的精细叫牌装置都是一个重要一环。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
xhq Posted June 25, 2013 Report Share Posted June 25, 2013 这两手牌,在pd加叫2♠后,用“纳吉”进局试探或与纳吉相似的“长短套进局试探”,就可避免进局的陷阱。两手牌开叫人红心和方块四个输张如何交代的问题。开叫人希望红心能够对上pd的单张,同时希望方块上没有费点。所以叫牌进程如下:Hand A[hv=pc=n&s=sq732h943d9ck8653&n=sakj84h752d2caq74&d=n&v=0&b=1&a=1sp2sp3dp3sppp]266|200[/hv]假如用纳吉进局试探开叫人直接叫出3D,应叫人一听到开叫人叫出方块短套,立即就知道短套对上短套,牌力重复了,就可稳稳地停在3S上,避免叫上4S的窘境。Hand B[hv=pc=n&s=sq732h9d943ck8653&n=sakj84h752d7caq74&d=n&v=0&b=1&a=1sp2sp3dp3hp4sppp]266|200[/hv]假如用纳吉进局试探开叫人直接叫出3D,应叫人一听到开叫人叫出方块短套,自己在方块上没有费点,牌值立即升值,再叫3H反邀,开叫人一看红心也没有费点,立即就吹响了进局的号角,稳稳地叫上一个大牌点极低配合绝佳的4S。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
haikuo Posted June 25, 2013 Report Share Posted June 25, 2013 长短套试探应都是个约定,主要是概率哪个高一些,有没有统计过的?谢谢 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hongxl Posted June 25, 2013 Report Share Posted June 25, 2013 从二个牌例中充分说明,1H-2H或者1S-2S,是否进行进局试探,以及如何进行试探的重要性。我的理解:1.北家的牌从几个维度综合分析, 大牌点:14, 22/20法则(牌型/点力/控制):26 ,高于开叫低限4 输张.5.5个,S认为是半个,是正常开叫1N的牌力, ZAP:32,是精确1C的牌力 结论:北家应该进局试探。2.试局约定无论是长短套、库克什、纳吉都不会有太大问题。这点需要使用约定者深入分析。但必须深入理解,赢墩来源与输墩所在,才能理解精细叫牌在进局试探中何其重要.配合产生赢墩的另一方更需要注意:配合减少输墩3.南家对自己的牌也应该有初始的评估 确定有将牌配合时,该牌就不仅仅是5HCP那样简单了, 大牌点:5 输张:8 长套之和+最长套与最短套之差:13 (均型牌仅有8-9) 结论:北家进局试探时,应充分描述持牌情况。不应以低限对待.学习了 :P Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chdong Posted June 25, 2013 Report Share Posted June 25, 2013 楼主一直提到传统的方法。这样的牌加叫2S,似乎也是传统的。现代叫品,几乎没有人是2S。不具备讨论价值。何况OPP那么多红的套,会让你舒服叫牌? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chdong Posted June 25, 2013 Report Share Posted June 25, 2013 对我来说,两手牌进程都是1♠-3♠-4♠OPP 4♦几乎一定有,5♦都很有可能,所以4♠当然要叫非常同意! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madongjun Posted June 25, 2013 Report Share Posted June 25, 2013 何况OPP那么多红的套,会让你舒服叫牌?我不同意这种想法,你拥有具有统治力的花色--黑桃花色,担心什么。何况在第一轮的叫牌中,对方并没有参与竞叫。最次也就是最后蒙一下4♠. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lycier Posted June 25, 2013 Author Report Share Posted June 25, 2013 开叫人再叫3♦,一切问题不都结了嘛,这是一副考验应叫人能否正确读牌判断的极好的牌面。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yzdhy668 Posted June 25, 2013 Report Share Posted June 25, 2013 我观摩了一些高手的牌例,思考他们在比赛中为何会产生较大比分,叫牌过程中不给OPPS信息交流机会是非常重要因素之一,会对结果产生重大影响。如:[hv=pc=n&s=sj76h764dqt6ckj93&w=s83hkjt953da982c2&n=sakqt952hadk4ct65&e=s4hq82dj753caq874&d=w&v=n&b=12&a=3h4s5h5sppp]399|300[/hv]另一桌叫牌过程:--W----N----E----S 2H----X----4C---P 4D----4S---5H---5S X-----P(ALL)第一桌由于给没有给OPPS更多的交流信息的机会,首攻H2结果MK,而第二桌在叫牌过程中多给了一次OPPS信息交流机会,首攻D5结果-1,同样是5S定约但产生了不同结果。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madongjun Posted June 25, 2013 Report Share Posted June 25, 2013 第一桌的首攻红心是保守首攻,通常这种进程,攻自己的主套都是没有前途的。第二桌,即使首攻方块,同伴也必须马上换攻草花,东家要在Ace停住后,正确判断并的持有CQ的情况下果断向明手的草花KJ出牌才能下。有一定难度。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yzdhy668 Posted June 26, 2013 Report Share Posted June 26, 2013 第二牌西家加倍说明有1到2枚防守嬴墩并可能有单缺,否则持弱牌为何加倍?DA上手回C一定表示C为单张,也许他们使用的与麦克凯博约相类似的定叫。如不知道麦克凯博约定叫,在二弱开叫后打出精彩的防守,别人一定会感到神奇或认为可能作弊,没学习哈代2/1前我就不知道有这样的约定叫,我武断地认为(除打哈2/1之外)国内牌手使用麦克凯博约定叫可能比较少,感谢哈代老先生无私奉献。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lycier Posted June 27, 2013 Author Report Share Posted June 27, 2013 麦克·凯博?那是2005年以前的老黄历了,你又落伍了,我们俱乐部都学习更为先进的转移性麦克·凯博了,别传统的还要更强一些!时代进步了。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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