★★★★ 一个简单的问题

[zyp163]

[hv=d=n&v=0&b=1&a=1dp1hp2sppp]133|100[/hv]

 

 

我们知道：

1d-1N

2S 2S是逆叫，

 

那么

1D-1H

2S 2S是什么？

 

(1H)-2S 2S是跳叫。

1H-2S 2S是什么？

 

请您总结规律。俺是不懂了。

[sfbcs]

跳逆叫，19+P,4S-5D，有可能2个套还会长一点，但总是保证S短于D。

[cnszsun]

对，跳逆叫，和一般逆叫的区别是跳逆叫逼叫进局，和跳叫新花类似。

[lxt08]

跳逆叫

[lycier]

我肯定地负责任地说：这是逆叫！

现代桥牌的逆叫定义：凡逼迫同伴在三阶示选的叫品都是逆叫。上个月在BBO的新闻里公布过世界高手的一份研究资料的。

[bluejacket]

不知道这些用词的差别，跳逆叫似乎是口语？

难道都要说：开叫人再叫跳叫新花色？

[Bluffking]

Reverse

 

无论中文叫什么不都是同样概念？还不是从老外翻译来的吗！

[601821297]

回答6、7楼的问题，逆叫逼叫一轮不承诺逼局，跳逆叫逼局

[zyp163]

我首先承认我对这道题目的答案一直不确定。但也有自己的想法。

1.我所理解的跳叫。所谓跳叫是相对于上一手人的叫牌而言的，这个上一手人可以是PD，也可以是OPP。比如：1C-2H、1D-2H、1H-2S。其规律很明显，比上一手牌的叫品，高五个等级以上。

2。我所理解的逆叫。逆叫是相对于开叫人自己的上一次叫品而言的，如开叫人第一开叫的是1D,则开叫人在就叫人正常应叫的情况下（一阶或者二阶），叫出比D花色高的2H/2S称之为逆叫。

反回来看这道题。

1.把开叫的第一口去掉，应叫人1H，开叫人叫2S，应该是跳叫。

2.开叫人第一口是1D，应叫人2/1之一的叫品后，开叫人叫2S，S花色高于D，应该是逆叫。

 

我选跳逆叫。

如果规定这个序列不是跳逆叫，应得说这个叫品是例外吧。

 

如果是跳逆叫，请注意这就是一个SPL的加叫。

那么1m-1m/M-1M：这样的进程开叫人就是没上限的。

 

:)妥否？

[madongjun]

我选的是逆叫。

[ar5810]

我认为先应界定: 1m-1m/1M

1M=?---除了是表非均牌外，其所含牌力的范围=12-15牌力？还是12-18-牌力？，同时也就决定了这个叫品是半逼叫还是不逼叫。

1.当牌力的范围为12-15牌力时，这个1M叫品是不逼叫的，此时的2M叫品就是逆叫，它包含的牌力范围为16+-21且是前长后短的2套牌。

2.当牌力的范围为12-18-牌力时，这个1M叫品理应是半逼叫的，此时的2M叫品就是跳叫新花。它包含的牌力范围为18+-21也通常是前长后短的2套牌，逼局。

 

如从哈代2/1（上册13页例7：c）来看似乎已界定: 1m-1m/1M

1M=?---除了是表非均牌外，其所含牌力的范围为12-18-牌力，属半逼叫的（除极低限应叫牌外，应维持叫牌）。

在PD间有了明确的界定后，此时的2M叫品就有了落脚处。

同时在这里不赞同把此时的2M叫品理解为SPL的跳逆叫。

[hejiang]

1D-1H-2S，这个进程，我选择是逆叫，并不是对PD ♥花色的SPL的加叫，仅描述自己的牌形和点力，而在后续显示是否支持♥，或应叫人是否支持♠或者♦。而在一阶的1m-1m/M-1M：这个1M有上限，限制在17P以下。

[bluejacket]

学习了，还真没有跳逆叫的说法啊。

[zyp163]

我现在模拟持跳逆叫观点支持者有如下论据。

论据一：因为一阶花色的应叫，是无上限的，如果把开叫人的一阶再叫当做是对应叫人的应叫，则1m-1m/M-1M进程中,这个1M是无上限的（22HCP以下）。也许反对者会说，这样有什么用？回答：说明了一手持m/M的非均型牌，而且没有违反有效空间原则，也没有影响后续的叫牌进程。如：

1D-1H

1S-1N

？

pass:12-14

2C:?

2D:非均型15-17

2S：18-19

2N：19+

后续也没什么问题吧。

 

而:

1D-1H

2S:

作为对H的SPL加叫，好像也无不妥。

 

论据二：既然类似1D-1H-1S，是一个顺叫的叫品，那么2S必然是跳起来的，是个跳叫，如果不是跳叫，应该叫叫什么？

 

我认为，分清这个是必要的。如果把这个叫品当做例外，认定是逆叫，也没问题，只是他是个例外的逆叫，不至于让初学者引起概念上的误会。

 

 

个人观点，请批评指正.

[lycier]

我强烈不同意你们上边一些人看法，问题本来多么简单，弄成复杂化，所谓何来呀？！

举例下面全部都是逆叫进程：

 

[hv=d=n&v=0&b=1&a=1cp1dp2hp]133|100[/hv]

[hv=d=n&v=0&b=1&a=1cp1dp2sp]133|100[/hv]

[hv=d=n&v=0&b=1&a=1cp1hp2dp]133|100[/hv]

[hv=d=n&v=0&b=1&a=1cp1hp2sp]133|100[/hv]

 

[hv=d=n&v=0&b=1&a=1cp1sp2dp]133|100[/hv]

[hv=d=n&v=0&b=1&a=1cp1sp2hp]133|100[/hv]

[hv=d=n&v=0&b=1&a=1dp1hp2sp]133|100[/hv]

[hv=d=n&v=0&b=1&a=1dp1sp2hp]133|100[/hv]

[hv=d=n&v=0&b=1&a=1hp1np2sp]133|100[/hv]

 

总结：上述叫牌进程讲的都是一个故事，绝非是两个，含义有二：

 

一者：实力显示

二者：含带牌型

 

竟叫中的逆叫进程：

 

[hv=d=n&v=0&b=1&a=1c1dp2d2sp]133|100[/hv]

这个2♠不是逆叫，不逼叫。

[hv=d=n&v=0&b=1&a=1c1dp2d3sp]133|100[/hv]

 

这个3♠才是真正的逆叫，逼叫。

 

知识更新了，敬爱的桥牌迷朋友们！！！抱残守缺不是应有的态度。

我知道我的逆叫认识一旦祭出，一定有很多人受不了，请多多批评讨论。谢谢。

[dongfz]

按照《21世纪二盖一》的说法，1♦-1♥；2♠属于跳叫新花，19p以上（上册28页例12d）；而1♦-1♥；1♠正如ar5810所言属于12-18p；逆叫是先叫低花再叫高花（不跳），而跳逆叫是在正常逆叫之上再加一阶，表达splinter。

当然，“知识更新了，敬爱的桥牌迷朋友们！！！抱残守缺不是应有的态度。”，值得我们认真思考，不断呼吸新鲜空气应该是必然的选择。

[Bluffking]

按照《21世纪二盖一》的说法，1♦-1♥；2♠属于跳叫新花，19p以上（上册28页例12d）；而1♦-1♥；1♠正如ar5810所言属于12-18p；逆叫是先叫低花再叫高花（不跳），而跳逆叫是在正常逆叫之上再加一阶，表达splinter。

当然，“知识更新了，敬爱的桥牌迷朋友们！！！抱残守缺不是应有的态度。”，值得我们认真思考，不断呼吸新鲜空气应该是必然的选择。

 

同意此见解。1m-1♥-1♠在今日的2/1是不逼叫的；zyp163讲的那种无上限新花逼叫型的打法在历史上曾经出现过，但后来被美国的专家们放弃了，今日你在BBO打牌1m-1♥-1♠会被Pass掉就是这原因。当然新花逼叫并不是完全不能打，只是后续叫牌发展就完全另当别论了。

[haikuo]

跳逆叫一定不是，我认为逆叫有一定可行，从牌理上说是对的！

[zyp163]

我慎重提出我的观点：我投出一票，跳叫。

 

一、逆叫是错误的。逆叫有三个条件。开叫人第一叫品花色等级低于第二花色等级；开叫人第一叫品比第二叫品低一阶，通常是一阶与二阶；开叫人第二叫品不能超过应叫人叫品花色等级.

二。克林格自然叫牌高级指南第十八章将此进程定义为跳叫。

三，哈代体系也如此规定，只是未列示牌例。这样说的道理是他将些进程定义18P以上。

 

===================

==================================

 

附克林格自然叫牌法高级指南相关内容。

 

http://math.ecnu.edu.cn/~jypan/bridge/jptx/03-jptx-047-318.htm

 

当这个争论到此时，我心里颇不平静，做为业余爱好者，其实我们在基础的地方有模糊的认识，好多时候我们是在糊涂中倒下的。我们曾一度占领了罗马，但你永远无法拥有它。当你虚怀若谷时，总会容纳更多的正确。

 

我继续等待大家的批评与指正。

[madongjun]

争议集中在这几个进程：

[hv=d=n&v=0&b=1&a=1cp1dp2h]133|100[/hv][hv=d=n&v=0&b=1&a=1cp1hp2s]133|100[/hv]133|100[/hv][hv=d=n&v=0&b=1&a=1dp1hp2s]133|100[/hv][hv=d=n&v=0&b=1&a=1cp1dp2s]133|100[/hv]

[cnszsun]

为什么要纠结于叫什么名称，关键是这里讨论的两类叫牌序列其含义是有区别的。

1c-1s 2h,普通的逆叫进程，逼叫一轮，但不保证进局。

1c-1h 2s, 和跳叫新花一样，逼叫进局。

所以两者在牌力要求上还是有区别的。

[SKY95002]

谁的孩子谁抱走，名字这件事有时很关键的吧？

目前使用的是：1D-1H-1S=18P-，1D-1H-2S=19P+（跳新花）

很关注大家对此的观点及其观点后的理论支持，会认真学习并保持更新这个约定哦。。。

谢谢风扬抛砖引玉 :P

[lycier]

公平地讲，本题带有更多的搭档间的约定。

 

[hv=d=n&v=0&b=1&a=1hp1np2sp]133|100[/hv]

这个是逆叫还是跳逆叫？

表示17P+，5-4套，也许H更长吧。

我知道一般地讲：逆叫定义为：高于开叫花色，而低于应叫花色的叫品就是逆叫。

 

我们知道这是一些打2盖1牌手所遵循的原则。但是！还有一些人，包括我本人在内对此约定，是不同意的，我们更加拥护这是牌型显示叫，理论基础是：牌型大于牌点！

我们更加强烈地倾向于这样的逆叫所显示的第一花色是6张，而再叫2nt表示均型，门门有止。

 

朋友们，世界是五光十色的，岂可同日而语？否则那叫井口，不是天空。

简要介绍一下：

 

当大多数人打逆叫表示17P+的5-4套时，我们这类人的逆叫表示15个有效点（working points）,6-4牌型分布；或者：至少14P+，6-5分布的牌型，纯净牌面！这样的逆叫都是合理的。

 

比如：

 

S A Q x x x

H A K x x x x

D x

C x

开叫1♥，再叫2♠。

当然这是一种选择。

 

S A K x

H x x

D A x x

C A K 9 x x

 

偶尔手持一门无价值双张小，用3张逆叫。开叫1♣，再叫2♦也是合理的。

 

请看一下所谓的跳逆叫吧：

1♣----------1♠

3♦/3♥

这是常见的跳逆叫进程，也是迷你splinter常用的手法。

 

 

就算你把：

1C--1H

2S

不看成逆叫，那这个叫品叫：Strong Jump Shift 强牌跳新花，也不是跳逆叫；就像：

1H--1S

3C

是逼局的。

 

所以这些叫品的最后约定性定义，对牌面的描述起着非常至关重要的意义。

[lycier]

过去的2盖1体系是进局体系，由于后续乏术，难以做到全逼局，只好10P+做二盖一·应叫。现在不同，丰富的现代叫品工具足以提供有效的手段，来保证全逼局的实现。这就是进步。

[21574770]

不管定义成怎么样,这儿是个容易引起误解的地方

只有和PD约定充分讨论,达成共识后才能很好的使用

从形式上看是符合逆叫条件的,也符合跳叫条件

确实黑桃是最高花色,再叫1S是不逼叫的,要逼叫只能跳叫黑桃,

但这力牌力是不一样的,约定成逆叫是16P+,

约定成跳叫要19P+,

我更喜欢看成是跳叫