world7th Posted March 17, 2013 Report Share Posted March 17, 2013 在学习到21世纪2盖1的下册敌方1nt我方争叫的时候，发现哈代极为推崇一个约定叫——海洛约定叫，号称是弥补了哈代体系的一大缺憾，比现在流行的capp、DONT都要先进得多，但书中介绍的极为简单，既无点力范围，也无后续叫牌。搜索了一下，找不到详细约定，据说发明人海尔姆斯有专著详述，但我英文不行也无法搜到。想了好几天，把我所知的阿斯托罗、兰迪、capp、DONT约定叫都琢磨了一下，试做狗尾续貂，补充了一下，希望能得到大家的指正。 X:惩罚，15+均型或14+好单套2c：转移2d，D套或(9-14p)H4+加一低花，或S5张加一低花，或高花4加低花6张---2d：弱牌或d无支持，强牌2nt问叫-------pass：D套-------2h：H4+加一低花-------2S：S5张加一低花4+-------2nt：S4张加低花6张-------3c：H4张加c六张，-------3d:H4张加D六张，-------3h:55以上高花强牌，仅需要配合及一到两个赢墩支持即可成局。-------4h：55以上高花更强牌，独立成局，只需同伴选择配合。2D：转移2H,H套（11+）或(9-14p)S4+加一低花5张-----2h，弱牌或h没支持，能加叫h的可以拒绝转移叫2s（s三张）或者3c，更强的2nt问叫-------pass：H5+张套（11+，5张要求点力套略好）-------2S：S4+加一低花5张-------2nt: c套，11+-------3c：双低,11+2h：双高花，对大nt55，小nt可以放宽。（9-14） 2s：6张S，11+2NT:双低，弱牌（这里和原约定的c套置换了一下，原因是阻击叫后也有可能有 3nt，不能让弱c套把nt庄位占了）3c, C6+,阻击叫----pass：止叫----3d：想打3nt询问c套质量-------3h：是c套，但无双大，有一A或1k-------3s：是c套，有双大-------3nt，无双大，点低但牌型奇特，可以考虑5级低花（可能有另一低花4张，例如74，）-------4c，c弱套，最多有Q----3H/3S,自然叫3d：D6+,阻击叫----3H,（可以约成询问D质量，也可以是自然叫）----3s：自然3h：H套阻击3s：S套阻击仓促之间，草率约了一下，此约定叫基本涵盖了单套强牌弱牌双套的叫品，而且S套456张基本可叫清，h套6张可以，45张不清晰，高花加低花46牌型可叫清，也不耽误阻击叫。可能有不合适的地方，请大家指正。（说明一下1nt后叫牌原则，对大nt是争部分定约，对小NT主要也是争部分定约，叫到天仙配成局定约还是极小可能，请慎重） Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yunling Posted March 17, 2013 Report Share Posted March 17, 2013 很不喜欢这种“什么套都有可能”的多义约定，在我看来这种叫法在竟叫中多半要吃亏。（1NT）-2C-（2S）-？现在你完全搞不清楚PD是哪一套，很难参与叫牌了。譬如拿3415的11点，如果PD是4H+5m很可能就有局，但如果同伴是D单套呢？ （1NT）-2D-（3C）-？同伴是哪门高花你还搞得清么？ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hejiang Posted March 17, 2013 Report Share Posted March 17, 2013 此改进方法确实有独到之处，只是对双高花只用2H表示，点力放得太宽（9-14P），针对敌方1NT开叫后高点力的双高套很可能有一局，能够再细分为好。能否这样：2H表示双高套（9-11P），3D还是表示双高套（12-14P）。而所说的3D单套阻击用2C转移2D后再3D表示，因为H4张+另一低花已经可以用2C转移2D再2H表示了。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
3ntmk Posted March 17, 2013 Report Share Posted March 17, 2013 很佩服楼主的细致研究，值得各位学习、讨论。 我一时间还未看过来，总的来说很有价值。在打此约定时的确遭遇到同伴的牌离设想差距大，因此，也思考过牌点或实力范围的问题，概括如下： 1.我方任一人没有不叫过，以及同伴不叫过但本方有局，要求相当开叫以上的实力，p16-17先加倍再出套。 2.同伴不叫过，本方无局，要求相当对一阶花色开叫的邀请实力，大约P9+。 3.双方不叫过，且本方无局，实力不受限制（但主套还是可以预期有点实力）。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
U19 Posted March 17, 2013 Report Share Posted March 17, 2013 就1NT后面的争叫问题，我曾设计过个自以为理论上相对完备的体系，这里提出些原则来和大家分享 1、1NT后加倍，自己没牌型，（一般是坚固的长套，）就凭大牌点和位置，能惩罚么？或者问，对1NT开叫的结构而言，应叫人有配合的概率在50%，惩罚能有效么？2、加倍后，应叫人逃了，那么加倍就变成了个后手叫品，值得那么的设计么？所以，争叫叫品的设计，必须有个时效问题，你直接的位置是先手，任何浪费都是不合理的！ 3、1NT后能争叫的牌型，存在双套的概率和仅单套比是1：5左右，就加倍到2NT的6个常规叫品，是拿一个叫品当单套用，其它的都做双套处理，合理？还是该想其它方法！ 4、转移原则的优越性，如果能抢到定约，庄位最好是由强牌的开叫人来首攻，其次，转移还能带来第二把显示牌型的机会，那么转移是最佳的设计；现在是怎么充分利用的问题了。 5、从加级的观点去看，从加倍到2NT，越低的叫品，给争叫人的同伴（推进者，advancer）逃叫或进一步探讨的机会就越大，所以设计必须将2S，2NT定义成简单的牌型情况。 6、就双套而言，能区分套子的长度么？俩个套子能区分孰长孰短，其意义不容置疑吧！ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
world7th Posted March 17, 2013 Author Report Share Posted March 17, 2013 回2楼首先呢，所有约定叫的原则不是找局，应该是抢一个部分定约，在1nt的对家还能叫牌的前提下，我方有局的可能有多大呢？所以，叫不清叫不清吧。同时，你的困扰，估计opp也比较头疼，万一叫到你的套上呢?呵呵。不过2楼的意见，我觉得还是有些道理的，是不是考虑把多种可能只简化成一辆种，我还没想好，等我闲来仔细想想，看是不是放弃一些牌型，使约定更简明一些。大家也可以多提一些改进意见。 回3楼。双高高点力牌型，在2c转移2d以后跳叫3h表示。 回4楼，总得原则是单套牌点力应该是开叫点力，一般6张，双套点力可略低，。15+好牌都从加倍开始 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
000ffj Posted March 17, 2013 Report Share Posted March 17, 2013 1nt后的战场完全是比拼工具的战场，因此特别想得到一个相对更完备的攻防体系，原来设想过，但是都不满意，world7th的想法很好，学习了。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yueliang Posted March 19, 2013 Report Share Posted March 19, 2013 world7th：1、类似2C表示“D套，或(9-14)H4+加一低花，或S5张加一低花，或高花4加低花6张”这种情况可能在比赛中要受到限制。2、结构最好对称，有规律，便于记忆。比如：我开叫2S表示5S5m，对抗1NT时也同样。再比如：对抗1NT和强1C，我们分别用2C和加倍表示双高，这相当于用最低的C争叫表示双高。3、3m可能表示建设性的牌更好。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yunling Posted March 19, 2013 Report Share Posted March 19, 2013 回2楼首先呢，所有约定叫的原则不是找局，应该是抢一个部分定约，在1nt的对家还能叫牌的前提下，我方有局的可能有多大呢？所以，叫不清叫不清吧。同时，你的困扰，估计opp也比较头疼，万一叫到你的套上呢?呵呵。不过2楼的意见，我觉得还是有些道理的，是不是考虑把多种可能只简化成一辆种，我还没想好，等我闲来仔细想想，看是不是放弃一些牌型，使约定更简明一些。大家也可以多提一些改进意见。 回3楼。双高高点力牌型，在2c转移2d以后跳叫3h表示。 回4楼，总得原则是单套牌点力应该是开叫点力，一般6张，双套点力可略低，。15+好牌都从加倍开始 不仅是进局的问题，你的3D/3H定约人家用2S/3C都能轻松堵死。应叫人知道1NT开叫保证每套至少2张，所以他可以安全地叫到一个能保证7张配合的定约，而并不怕你在这一套上有4张，反过来你的争叫什么套什么牌型都不承诺，PD拿了5张套根本不敢叫，对上你的单张或者缺门就是灾难。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yunling Posted March 19, 2013 Report Share Posted March 19, 2013 就1NT后面的争叫问题，我曾设计过个自以为理论上相对完备的体系，这里提出些原则来和大家分享 1、1NT后加倍，自己没牌型，（一般是坚固的长套，）就凭大牌点和位置，能惩罚么？或者问，对1NT开叫的结构而言，应叫人有配合的概率在50%，惩罚能有效么？2、加倍后，应叫人逃了，那么加倍就变成了个后手叫品，值得那么的设计么？所以，争叫叫品的设计，必须有个时效问题，你直接的位置是先手，任何浪费都是不合理的！ 3、1NT后能争叫的牌型，存在双套的概率和仅单套比是1：5左右，就加倍到2NT的6个常规叫品，是拿一个叫品当单套用，其它的都做双套处理，合理？还是该想其它方法！ 4、转移原则的优越性，如果能抢到定约，庄位最好是由强牌的开叫人来首攻，其次，转移还能带来第二把显示牌型的机会，那么转移是最佳的设计；现在是怎么充分利用的问题了。 5、从加级的观点去看，从加倍到2NT，越低的叫品，给争叫人的同伴（推进者，advancer）逃叫或进一步探讨的机会就越大，所以设计必须将2S，2NT定义成简单的牌型情况。 6、就双套而言，能区分套子的长度么？俩个套子能区分孰长孰短，其意义不容置疑吧！ 已知5张套的54双套牌(e.g.Capp 2M)，发生频率比6张单套高不少，更不要说DONT这样只保证44的了。转移是非常差的争叫方式，因为这允许LHO既使用技术性加倍，又使用惩罚性加倍（而通常二者只能选其一时，他经常会遇到令人难受的牌）。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
U19 Posted March 21, 2013 Report Share Posted March 21, 2013 光凭拍脑袋分析，其实是不会有结果的；为讨论这个论题，我花了些时间先建立了个不怎么成熟的方法，来（粗略）定量分析典型1NT后争叫体系的合理性问题，以期望最后的定性争叫体系好坏来！ 数学模型，我现在只考虑了3个重要的参数，就是：1、 如果能抢到定约，最佳“庄位”是转移，虽然转移其固有的缺点，但就与其坐庄能力相比，那是微不足道的！何况楼主所谓的“难受”，也不是必然发生的，更何况，转移时被对方加倍，以显示低级花色时，该看到我们的花色是高一级的，是更具竞争力的。2、 我有个“二阶”的参数，这里的含义是，设计的定约最终叫品能否在二阶停住！这个参数，其实更多的隐含在：争叫人的套子到底能下拉到什么程度的问题，不能绝对的限制争叫人的叫牌激进或保守的喜好，但就能在二阶停住的话，那么必然会引发套子强度比“标准”定义的套子质量，有所下降吧，这样也就相应地提高了出套的频率，甚至楼主所提的DON'T的44出套。但这里有的问题是，我也像“庄位”那么的只+1个单位，这是有待进一步计算，以精确定量的，但那是后事。3、 最后一个参数是所谓的“明晰”性，那是指，一个直接的争叫，同伴知道你叫了什么了么，如果对方由于1NT开叫的牌型的明晰性，很容易就直接拉上个最佳定约后，你们还能，或者问还敢继续竞争么！本来直接的争叫是个先手叫品，如果叫品的不明晰，就变成了后手叫品了，那是不言而喻的重要参数吧，这里也只能定义成1个单位。 最后，要说明的是，我以前曾粗略的计算过，1NT开叫后，有争叫的牌行，6张以上单套是55以上的5倍频率，那么就我后面的计算方法，这里做些解释，就是在单套所以情况做个综合值后，乘以5，以做加权处理！ 好吧，不管我的数学模型有无道理，先给些计算结果吧：（由于论坛不能发表格，现在发的格式可能怎么清楚，请大家见谅！） 卡佩莱蒂 Cappelletti 2C = 任一单套，2D = 双高花，2M = M+m _____庄位____二阶___明晰__sum______加权S______0______1______0 H______0______1______0 D______1______1______0 C______0______0______0______4______ 20SH_____ 2_____2______2SD_____0______1______1 SC_____0______1______1 HD_____0______1______1 HC_____0_____1______ 1 DC_____ 2_____0______2_____18_______18_______________________________综合=38 DONT 加倍 = 单套 2C = C+X 2D = D+M 2H = 双高花 2S = 单套S(较弱) _____庄位___二阶___明晰___sum_____加权S_______0_____1_____1 H_______0_____1_____0 D_______0_____1_____0 C_______1_____1_____0_______6_____30SH_____ 1_____2_____2 SD_____ 0_____2_____1 SC_____ 0_____2_____1 HD_____ 1_____2_____1 HC_____ 0_____2_____1 DC_____ 1_____2_____1_______22_____22______________________________综合=52 小方块方法： dbl=C/D 2C=DH/HS 2D=H(/+C) 2H=S(/+D) 2S=S+C 2NT=C+D ____庄位__二阶__明晰___sum___加权S_____1_____1_____1 H_____1_____1_____1 D_____0_____1_____0 C_____1_____1_____0_____9_____45SH____2_____2_____1 SD____2_____0_____1 SC____1_____1_____2 HD____2_____2_____1 HC____2_____0_____1 DC____2_____0_____2_____24_____ 24___________________________综合=69 world7th 海洛法： 2c：转移2d，D套或H4+加一低花，或S5张加一低花，或高花4加低花6张 2D：转移2H,H套或S4+加一低花5张 2h：双高花，对大nt55，小nt可以放宽。2s：6张S， 2NT:双低 ____庄位___二阶__明晰___sum___加权S_____0_____1_____1 H_____1_____1_____0 D_____1_____1_____0 C_____0_____0_____0_____6_____30SH____1_____2_____2 SD____1_____1_____0 SC____0_____1_____0 HD____1_____1_____0 HC____0_____0_____0 DC____2_____0_____2____ 14_____14__________________________综合=44 小结：CAPP：38；DONT：52；楼主的方法：44；我的方法：69。 从我的分析方法中可以看到，楼主的方法的问题，主要在出套的不明晰上！插一句，曾有对付强1C开叫的极端争叫方法是：转移或表示对应的花色争叫，而后再叫一级表示双套的方法——看上去很美，什么情况都顾及到了，但这样的方法却被大家彻底遗忘——就是先手叫品的不确定性使然！ 绝对的数值可能不能说明绝对的好坏，但相对的数值，还是有参考意义的！ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yzdhy668 Posted March 21, 2013 Report Share Posted March 21, 2013 敬佩楼主的专研精神和细致研究，值得我们学习。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madongjun Posted March 22, 2013 Report Share Posted March 22, 2013 U19的研究方法真是特殊呀。能不能把海洛约定叫的值也算一下？ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hongliu Posted March 22, 2013 Report Share Posted March 22, 2013 学习了！11楼的模型非常好！佩服！ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yehuang Posted March 22, 2013 Report Share Posted March 22, 2013 诚然，现代桥牌的发展，已经到了很细致的程度。任何一对志向远大的牌手，都应该好好研究约定叫。不过，我们是业余牌手，我们要提高桥牌技艺，所付出的时间和精力都是有限的。因此，如何能最大效率运用我们有限的时间，得到最大程度的提高？我的心得是，在你对旧武器还不能熟练掌握之前，不装备新武器。刀，是双刃的，运用不好，伤人不成反伤己。你需要的是最适合你的一把钢刀，而不是你无法驾驭的绝世宝剑。这个约定叫，过于复杂，个人认为要想掌握好难度极大。加上其竞叫之后的处理颇有难度，不建议业余牌手使用。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lycier Posted March 22, 2013 Report Share Posted March 22, 2013 yunling和yehuang的评论在情在理。看到楼主这样孜孜以求的热忱之心，我心里难过。以前在我们教学课里，专门讲解过这个约定叫，肯定不是照本宣科，你来晚了。我有现成的职业牌手专家的研究，特点是可操作性强，记忆量负担小。同样存在的问题是，知识产权问题，我在论坛翻译发表了大量的舶来品，耗费了巨大的心血不说，苦恼的是，要考虑知识产权问题，我们没给人家钱，一些老外作者也不理我了......虽然不能告我，但终归是我的错。不能完全不顾及我们论坛和俱乐部的中国人形象吧。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lycier Posted March 22, 2013 Report Share Posted March 22, 2013 华人论坛隶属BBO论坛的国际论坛，不能不顾及国际影响，生怕把论坛搞臭，不能像在BBO的某些中国牌手那样，做事不顾及中国人形象导致世界各国老外看不起我们，这都是教训啊。老外们经常手拿翻译器好奇地跑到我们论坛也看热闹的或吓人一跳地跟帖的，这让我更加行事谨慎，谨小慎微的。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wuhuan Posted March 22, 2013 Report Share Posted March 22, 2013 同意黄大师的观点！ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hongliu Posted March 22, 2013 Report Share Posted March 22, 2013 U19的研究方法真是特殊呀。能不能把海洛约定叫的值也算一下？ 44 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
U19 Posted March 22, 2013 Report Share Posted March 22, 2013 标准的海洛定约我不熟啊，其实就我的方法，大家自己也可以做的啊，计算不是很麻烦的 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tomyuan Posted March 22, 2013 Report Share Posted March 22, 2013 都很值得敬佩 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yzdhy668 Posted March 23, 2013 Report Share Posted March 23, 2013 争叫重视牌型而非牌点，牌型好没有防守力量一般应争叫，哈代２／１书上典型牌例是：Ｓ：ＪＴ８７５，Ｈ：ＪＴ７６３２，Ｄ：４，Ｃ：９OPP开叫１ＮＴ持上牌要争叫２Ｈ表示双高（Ｐ１７５） Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yzdhy668 Posted March 23, 2013 Report Share Posted March 23, 2013 点多了 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
laidong1 Posted June 22, 2013 Report Share Posted June 22, 2013 U19真有才！这个约定叫在打牌时用了几次，都夭折了！ :angry: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lycier Posted June 22, 2013 Report Share Posted June 22, 2013 诚然，现代桥牌的发展，已经到了很细致的程度。任何一对志向远大的牌手，都应该好好研究约定叫。不过，我们是业余牌手，我们要提高桥牌技艺，所付出的时间和精力都是有限的。因此，如何能最大效率运用我们有限的时间，得到最大程度的提高？我的心得是，在你对旧武器还不能熟练掌握之前，不装备新武器。刀，是双刃的，运用不好，伤人不成反伤己。你需要的是最适合你的一把钢刀，而不是你无法驾驭的绝世宝剑。这个约定叫，过于复杂，个人认为要想掌握好难度极大。加上其竞叫之后的处理颇有难度，不建议业余牌手使用。 烨大所述诚言也。而哈代书上所言非常简易使用安全的，只要加上个：沉重2nt约定，基本就够业余牌手应用了，我早就翻译并学习海洛全套资料了，诚如烨大所言，我没敢轻易装备使用，一直未对外公布，这毕竟是大型约定叫装置。那么我这里认真问问赛队队员们，我们现在需要装备吗？请大家表态。回答前请再次阅读烨大所言。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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