lycier Posted February 16, 2013 Report Share Posted February 16, 2013 [hv=pc=n&n=sa975h6dq8652c763]283|150[/hv] Distributional evaluations （牌型分布的估值计算） 这类问题是叫牌的核心秘密的一个重要组成部分，更是牌理分析技术的一个重要组成部分；不善于牌型分布的估值计算，而想通悟牌理，那是不可能的事情。 当你持有这手牌面时，在下面几种情况下，如何正确地牌型分布的估值计算，这是一个牌手真实水平的体现。 1-当同伴开叫1♥2-当同伴开叫1♠3-当左手敌方开叫1♦ 此时，你是如何估价所持的牌面？ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
3ntmk Posted February 16, 2013 Report Share Posted February 16, 2013 1.同伴开叫1h ，还没有否认s等花色配合，没有明显的估值变化。可以应叫1s等待。 2.同伴开叫1s，良好的配合，至少可以增加2-3个将吃，达到邀请的实力。 3.左手开叫1D，不仅立即减值一个Q，而且敌方找到其他花色配合后会增加右手的安全将吃或超将吃的价值。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lycier Posted February 16, 2013 Author Report Share Posted February 16, 2013 思路思维都是没的说，唯嫌精算不够，要是说出精确的估值数值就好了。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
3ntmk Posted February 17, 2013 Report Share Posted February 17, 2013 1.不否认S，D配合，点力还是6点计。 2.S很好配合。会有人给单张加3点，多一张将加3点；计12点 3.D减值，计4点。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lycier Posted February 20, 2013 Author Report Share Posted February 20, 2013 在叫牌前计算在短套或长套中里多余点力是非常危险的。 1- 如果同伴叫的是你的短花色，这意味着贬值而非增值。2- 如果敌方叫的是你的长套花色，这意味着贬值而非增值。3- 如果你倾听叫牌进程，你将会看到你的长短套花色是否有效支持你。 当你持有： [hv=pc=n&n=sa975h6dq8652c763]283|150[/hv] 这手牌价值多少？ 1- 如果同伴开叫1♥，这是一手负的6p的牌。2- 如果同伴开叫1♠，这是一手增值的9p的牌。（4张将牌边花单张加3p）3- 如果左手opp开叫1♦，同伴争叫1h，♦Q已失其值，遑论五张♦套。此时你所持的牌面贬值的4p牌。 在对牌型分布进行细致全面的估算时，必须要耐心倾听叫牌的进程！ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lycier Posted February 20, 2013 Author Report Share Posted February 20, 2013 马蒂·伯根说过：只要你发现估值上即便是少许的特殊规律，都会大大提高你的牌技！不论你是哪一级别的牌手！ 朋友们，一手牌的价值规律，我们已经讨论不少了，您可否仍是雾里看花？请再再次审视你的学习方法，少打几副牌，多看几遍书；光打不思考不讨论，犹如水中捞明月！那么，回想一下吧，哈代著作《二十一世纪的二盖一》第一章第一页，伟大的哈代祖师写的是什么？ 《牌值估算》！ 不通估值规律，休想明牌理，叫好牌！ 于是乎，大家通过大半年多的学习讨论，似乎问题就又回到了原来的起始点。我一直以为：一般的初级和中级初级阶段的牌手或搭档，其实不需要什么完善的体系，更要杜绝肆意发挥修改；这时紧要处在于打好坚实的基本功。基本功的含义是指：基本叫品和定义能够准确无误地理解运用，那样的话，以后学什么象什么，驾轻就熟，事半功倍的效果立现眼前。 史上最伟大的桥牌著作之一：英国专家S.J.Simon著作《为什么你的桥牌会输》一书中，西蒙指出，牌手高叫一手好牌通常是因为对面的牌手同样地低叫一手烂牌，这是他的原话： 一般的牌手总是高叫牌点多的好牌，而低叫牌点少的烂牌，当这两手牌相对时，高叫于低叫相互抵偿，一个正常的结果达到了，因此损失由于相互均衡不是非常地明显，这种状况因此得以持续。在这些牌例中，高叫者和低叫者都忘了他们的错误，而其他人则幸运地避开或是忽略掉了。 当A和K过多地集中到一个普通牌手而非很有经验的牌手手中时，麻烦就发生了。普通牌手心满意足地注释完手中的牌，将会以一个开叫，比如2♣来显示力量。如果从同伴那里得到了正应叫，他会迅速忘记在开叫中已宣传过的力量而去不断地再叫同样的价值，幸运的是对面的牌手经常会低叫，从而起到了调和作用。但是当那手牌如此的弱以至无法低叫了，或者更少见的，持弱牌者信任他的同伴并叫出了他的全部牌力估值，那么损失无疑是巨大的。 哈代大师在本章的最后一句话是： 很显然，正确的牌力估值评估要求你聆听叫牌，并理解何时你的牌差牌增值了，或者说，何时你的好牌已落入了危险境地！ 上面所述内容，都是每一个严肃牌手所应该认真记取的·经典。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
U19 Posted February 20, 2013 Report Share Posted February 20, 2013 就楼主提出的问题，其实是个大问题，其实这牌力估值问题，涉及到的是戈伦计点的传承和发展的问题， 我说下自己的不成熟的观点吧！ 就戈伦计点法，对开叫人有个对牌型点的赋值问题，比如5332的牌型，戈伦说这里的5张长套有1个HCP相 当的实力，开叫的时候就加1点吧，这里好多人不理解，尤其是戈伦的简化方法更具误导性——就是戈伦 明明说的是长套的赋值，现在简单的用短套的方法来处理，就是双单缺各加123点的方法，对没好好看过 戈伦计点法的初学者而言，以为戈伦要大家加的是短套赋值了——其实不然，是长套牌型点！ 好，分析下去，还是先看静态的分析，就是在大家都还没有过叫牌的情况下，也即：除了你拿到自己的一 手牌在数点数的时候，外面的牌型牌点分布，都还是黑箱分布的情况下，什么都可能发生，概率没产生扰 动！那么就5332的牌型怎么会加1点呢——这是萦绕在好多人脑海里挥之不去的疑惑，这里也包括我自己 。现在我只能做个初步的假设，就是所谓的牌型增值，是同伴的配合率带来的！ 总赢墩定律的方法，告诉我们一个简单的公式，就是：“每多一张将牌配合相当于有3个大牌点的增值。 ”那么，从联手有8张配合开始算，这时有3个点的增值，而联手9张的配合，有6个点的增值……，好在我 能计算出来同伴的配合率的来了，（在我以前文章的《竞叫力》的附件，或我参加过的群的共享里有下载 ），所以，简单的就能知道我5332的牌型，对我的长套，同伴有3张配合的概率，4张配合的概率……我做 个加权（8配率*3,9配率*6……），最终得出的加权值，就是我想要的：我自己一手牌增值的部分！ 下面我的数值里，有些说明：1、没考虑大牌点的位置问题2、参照的是总赢墩-戈伦的简单方法，就是联手每多一张牌，有3p的增值的算法3、没考虑进的因素还有有双套配合的时候，有更多的牌力增值的因素，只考虑最长单套将牌配合度4、这里的N配率，指的是完全的牌型配合率，包括同伴的长套被自己的短套配合的概率，跟叫牌无关 a)同伴开叫1S： 联手最大配合张数_________七______八______九______十_____十一____十二加___总和出现的频率概率__________0.00%___0.00%___77.91%__19.56%__2.39%___0.14%___100.00%戈伦总赢墩增值__________0.00%___0.00%___467.47%_176.03%_28.67%__2.10%___6.74_ b)同伴开叫1H： 联手最大配合张数_________七______八______九______十_____十一____十二加___总和出现的频率概率__________31.78%__49.70%__15.89%__2.45%___0.18%___0.00%___100.00%戈伦总赢墩增值__________0.00%___149.09%_95.36%__22.03%__2.13%___0.07%___2.69_ c)对方开叫1D，显示有4张D的出套： 联手最大配合张数_________七______八______九______十_____十一____十二加___总和出现的频率概率__________22.28%__49.31%__22.32%__5.31%___0.73%___0.05%___100.00%戈伦总赢墩增值__________0.00%___147.92%_133.90%_47.82%__8.78%___0.73%___3.39_ d)大家都没叫，就拿到4153的牌： 联手最大配合张数_________七______八______九______十_____十一____十二加___总和出现的频率概率__________14.19%__46.65%__29.55%__8.28%___1.24%___0.09%___100.00%戈伦总赢墩增值__________0.00%___139.96%_177.30%_74.50%__14.85%__1.37%___4.08_ e)同伴开叫1C，而显示有3张C以上： 联手最大配合张数_________七______八______九______十_____十一____十二加___总和出现的频率概率__________17.64%__49.23%__26.39%__6.01%___0.69%___0.04%___100.00%戈伦总赢墩增值__________0.00%___147.68%_158.36%_54.07%__8.32%___0.54%___3.69_ 从d)的分析中，我们可以看到这里的最后数值，有个：4.08的结果，比戈伦的方法有点偏高，其实我也是 以为这样的算法，存在个基线的问题，由于现在只还停留在探讨阶段，先跟大家共享我的想法的，所以先 公布我的计算数据，结果会是个怎么样地跟戈伦计点制吻合，有待进一步的研究，并诚招有志者合作! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lycier Posted February 20, 2013 Author Report Share Posted February 20, 2013 U19,钦佩你的独到的方式，精深的理解和执着不懈地追求！ 这的确是一个大问题，也正如你私下里和我说，这是尖端的前沿技术。要谈的具体技术内容，涉猎深广，非是三言两语可解可表。那么我再接着往下深入细致阐述牌型分布点计算的原理。 ####花色的质量点问题： 你可想过没有，比如同为六张套： 1-AKQXXX2-QJXXXX 如果都是仅仅加上两个长度点的话，那么明明强弱有别，岂非良莠不分？前者为将，满贯兴趣；后作为将，委屈求局！显然前高后低。所以，前者必须加一点"质量点"，作以适切的补偿。也的的确确是名至实归！ ####空门价值问题： 显然，牌型的双-单-空，这也同时是明手点的重要组成部分，绝非庄家独享！ 别的姑且搁置，此处单论空门价值。 你对空门价值，仍在老一套边缘徘徊，不是现代桥牌研究的共识！打有将牌时，明手空门的价值是通过明手的将牌将吃来实现的，所以，明手将牌的长度就是空门价值的所依！设若明手将牌打光了，空门还有何价值可言？！你若仅仅千遍一律地定值为5点，显然不符合实际，太粗糙的估值了。明手将牌2张带一个空门的价值岂能和5张将牌带一空门可比？所以，将牌长度=空门价值，也叫：空门点。今天，我们就谈到这里，再次感谢U19，欢迎不断研究讨论。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shi1010 Posted February 20, 2013 Report Share Posted February 20, 2013 u，每次都试图用数据说话。在桥牌的研究方面颇有心得。从分析来看，开1s具有最大的价值，开1h价值最低。这与常规判断吻合。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lycier Posted February 20, 2013 Author Report Share Posted February 20, 2013 U19： 1-难得你能接茬让我畅谈，那么你在运用数学精细计算时，有什么困难和我说，就是说，你拿任意一副牌，包括明手，我能在一瞬间计算出来，这样有利于减轻你实地测算的难度，也是我们之间的合作吧。2-尚需对现代桥牌知识的广泛深入地学习和理解掌握。3-当然，我也有很多不到之处，欢迎指教。4-只要你能真有突破，即便是局部有效规律都有着巨大无比的意义！ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lycier Posted February 21, 2013 Author Report Share Posted February 21, 2013 接着谈。U19：在我们论坛上有很多的估值论述和具体动态评估的文帖，可以参考对照。1-静态估值：仅是估值的起始点（starter point）。2-动态估值：才是估值计算的正确展开形式。 我记得美国桥协麦姆缇老师教我的时候，说"点（hcp）"的时候不多，但说："value（估值）"却很多。世界各国专家们讲课也是如出一辙，唯独中国牌手尤其是精确类体系的牌手反其道而行之---三句话要是不说“点”字，这牌就没法讨论。 两者区别很大： hcp是包括费点（wasted point）在内的单纯性的大牌点的总和，是静态的，缺乏生命活力。而估值运算显然要复杂精密的多，这就包括Distributional evaluations （牌型分布的估值计算）而不包括费点计算在内的有效点力（working point）总和，是动态的，是一手牌真实公道客观的评估。和你所说的上述一切，都是不容易用数学简单模型进行转换计算的。三思。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
U19 Posted February 21, 2013 Report Share Posted February 21, 2013 感谢大家对我研究的支持，这里我说明下，我的想法的讨论焦点：只在讨论牌力估值的长套附加值的问题。 当然我知道牌力的估值问题，还包括Milton Work创立的4321计点法，和戈伦推广至有将定约，对有配合后的对短套附加值的计算方法； 就戈伦的计点法的学习，楼主说的一点没错，其中还包括大牌点的位置及保护问题，还有分布问题，这点是好多人不清楚的，这里我说下我自己见解： 就4手没短套将吃能力的花色，大牌点的分布问题，引用输墩计算的方法，只做前3轮的赢墩分析，我再做个假设如自己联手是AQJ432这样的结构，没中间张， 都自己动这门花色，那么我们看到如果分布是AQJ—xxx的话，这时，我们理论上能拿到2.5个赢墩，而如果是Axx—QJx或AQx—Jxx的话，那么我们只能拿到2墩； 为什么呢，这里其实有个牌力集中与否的分布问题，其实这点在戈伦的书里是没好好的说明的，而Lawrence的书里，也没定量，只是做了好些说明 ——其实这里有个大牌保护张的理念在里面，这对中间张的价值就更有意义了 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yunling Posted February 21, 2013 Report Share Posted February 21, 2013 这手牌同伴开1S之后就是mixed raise的上限，这个没啥疑问吧。左手开叫1D的话，我倒是觉得同伴D必然短套，虽然DQ废了，但S有配合的希望很大，这手牌价值并不比同伴开1H时差。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
world7th Posted February 21, 2013 Report Share Posted February 21, 2013 我觉得吧，过于精细的估值精确到零点几点其实也未必很重要，大致的知道什么样的牌是增值，什么样的牌需要减值也就可以了。就像骑自行车，有感觉知道怎么掌握平衡就行，非要精确到重心偏离多少度，也没必要。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wuhuan Posted February 9, 2014 Report Share Posted February 9, 2014 在叫牌前计算在短套或长套中里多余点力是非常危险的。 1- 如果同伴叫的是你的短花色，这意味着贬值而非增值。2- 如果敌方叫的是你的长套花色，这意味着贬值而非增值。3- 如果你倾听叫牌进程，你将会看到你的长短套花色是否有效支持你。 当你持有： [hv=pc=n&n=sa975h6dq8652c763]283|150[/hv] 这手牌价值多少？ 1- 如果同伴开叫1♥，这是一手负的6p的牌。2- 如果同伴开叫1♠，这是一手增值的9p的牌。（4张将牌边花单张加3p）3- 如果左手opp开叫1♦，同伴争叫1h，♦Q已失其值，遑论五张♦套。此时你所持的牌面贬值的4p牌。 在对牌型分布进行细致全面的估算时，必须要耐心倾听叫牌的进程！4张将牌配合且边花有单加3P,哪请问3张将牌配合边花有单加几P？5张将牌配合边花有单加几P？ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lycier Posted February 10, 2014 Author Report Share Posted February 10, 2014 4张将牌配合且边花有单加3P,哪请问3张将牌配合边花有单加几P？5张将牌配合边花有单加几P？ 作为明手点，都是一样的3p，唯有空门计算有别。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dillon561 Posted March 6, 2014 Report Share Posted March 6, 2014 这里高人很多 :) 论坛好,大家各舒己见,不论对错,都能得到提高,学习了,谢谢! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
green123 Posted January 30, 2015 Report Share Posted January 30, 2015 给位置有关吧，如果右手方开叫1D， DQ还是有价值的！ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yin970902 Posted September 15, 2015 Report Share Posted September 15, 2015 一手牌的value，一副牌的value。各位分析精辟，点赞！ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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