discard Posted January 2, 2013 Report Share Posted January 2, 2013 新年伊始，万象更新。 很高兴能在论坛里和各位交流桥牌 ， 我也经常浏览论坛里的各类各种贴子，受益颇多，首先感谢bbo 感谢坛主 给我提供了一个很好的桥牌交流平台。 我自己很喜欢研究桥牌， 只是局限自身的能力，难有大的进展。 现在就我对精确体系的看法作引玉之言， 在此唠叨几句， 请各问坛友批评指教。 我认为桥牌的体系大约分为自然和人工体系2种 而叫牌首先是一种搭档之间信息的交换。信息交换的有3个主要点 1空间 2准确度 3传递信息的效率 当然由于叫牌要考虑到对手的争叫种种因素 还有个就是传递信息的速度问题。 也就是我们通常所说的出套速度。 而人工体系里的代表也就是精确体系 在控制叫牌空间 传递信息的准确度 以及传递信息的效率方面都有独到之处。 首先叫牌空间的问题 我们叫牌时往往会感叹空间太少了 是的因为自然1副开叫的范围过宽 所以后续需要描述的空间也大 所以很难做到准确的在有限空间里描绘清楚。 而精确1c 开叫后有个很大的优点 很多进程都可以形成一个逼局态势 所以我们就不需要为了逼叫而刻意的浪费空间了 自然有时是不得已而为 另外其他开叫的牌除 2c 精确自身的缺陷 要表达的东西比自然的1副开叫少得多 这样空间足够了 也能给人充分描绘的余地 那么同时也更能准确的描述1手牌 关于传递信息的效率问题。 因为自然是交互式的信息传递方式 所以很多信息不一定是搭档最需要的 而且这种叫牌方式如果搭档之间配合不默契的话 也容易造成误会 而精确采用的主被叫原则 也就是1问1答 问的人当然是注重于对最关键信息的询问 答叫人只是按实回答就可 这样不太会造成误会 另外能得到的也是最关键的信息 所以在传递信息方面这种方式也是很好的 但因为精确1c出套慢不可避免的带来一些缺点 以上只是我对精确体系的一些看法 希望大家也能研究精确 喜欢精确 ！ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lycier Posted January 2, 2013 Report Share Posted January 2, 2013 首先，非常欢迎discard大师如约来到华娱世界论坛。针对精确体系我也谈谈一些意见，但更多来自专业专家们的意见和客观现象。 .谁打精确体系--precision system? 记得有美国人对我说过：当年C.C.Wei获得亚军后，震惊了全世界，无以名之，遂皆愿称之为:chinese precision中国精确，只不过现在这个词汇似乎用于"中华精准"了。在BBO，我们不难发现，喜爱打精确体系的民族一定是华人了。亚洲地区：中国大陆，香港，台湾，印度尼西亚，印度，土耳其。欧洲地区：保加利亚；但是似乎在欧洲国家里，一些低地国家（指的是欧洲西北沿海地区，包括荷兰、比利时和卢森堡。它们位于莱茵河、斯海尔德河、默兹河的河口，海拔低，所以叫低地国家。）更趋于应用这种体系。其它地区：散在分布。 可是啊，列位朋友们，很多的事情其实你们一无所知，即使你一生都在使用它。 那么，请允许我揭示该体系存在的怪现象吧。 1-更新滞后性，无组织性，传染性而无知识有效的流动性。我们大家都可以非常轻易看到许多bbo中国牌手用的还是上世纪八十年代产品----周家骝精确。周家骝一生没有写过精确，这本体系实则翻译作品。而很多的朋友手中持有好几种版本的精确，却可曾作出有力的推广普及？这是一种现象吧。记得也有精确牌手在我的qq群说上两句酸溜溜的，意即我对精确体系偏见和不作为，愤而退群。终于，我忍无可忍追了上去，通过语音聊天，非常激动问问对方，下边我诚实写出实际对话内容： 1）难道我自己就能解决精确论坛问题吗？你或者许多精确高手们可在我们华人论坛可曾努力过？你本人可曾在论坛上写过有关精确体系哪怕是一个字呢！也就是偶尔有人试过，那个人还是discard老友，我鼓励他试一试，这位朋友很诚心地答应并付诸努力了。结果无人回复，而且很难有人愿意点击一下！这个版主管不了！！！ 2）我的QQ群成员都可以为我作证，不论是在论坛呼吁还是把具体信息在QQ群宣传，有关精确论坛版主的事情，应该说我尽力了，来自东莞的有一个叫王义庆（bbo ID : wangyiqing）很想努力一下，结果半月的努力只是迎来精确人口的一片冷漠！热脸贴在冷屁股上！汝之奈何？...... 2-精确论坛不受欢迎！没有需求！ 研究和从事论坛的专家们给我的警告性意见是：精确体系论坛不受欢迎。这一切都指向一个定义：没有需求！阅读的朋友，请您不要急躁，这是一种现象。在bbo英语论坛里，就有精确类体系论坛，多年实践结果是：没有需求！放眼全世界，没有精确体系论坛，原因是：没有需求！当我为精确体系和bbo多次谈论时，bbo对我说：你开设精确论坛不是不可以，我们可否协议：开坛后一段时间清冷后，肯否删除论坛？！原因是：没有需求！ 好了，我谈到这里，请大家积极讨论。 别忘了，我们都是桥牌迷，友好和礼貌都是必须地。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cqwbc Posted January 2, 2013 Report Share Posted January 2, 2013 这里是 华娱世界 可以非严谨地回帖。 说实话 网络桥牌90%都是娱乐桥牌。我个人认为就娱乐桥牌而言，体系就是一个交流的语言，难道语言有优劣之分吗？回答是否定的。就像一件事情，会说话的人愉悦人，不会说话的人得罪人。因此桥牌精髓不是体系，是牌理！一点浅见，望海涵。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lycier Posted January 2, 2013 Report Share Posted January 2, 2013 我们的名声已经够狼藉的了，在若笼络处事，所展现的糟糕形象，情何以堪？有谁注意到了吗？都不愿意得罪人，都愿意粉饰一切，都不说实话=愉悦。在BBO新闻里，也请看看fred的新年献词和过去一年的总结吧，fred很感叹竟有那么多的人破坏规则，以后是要考虑彻底赶出的。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
U19 Posted January 2, 2013 Report Share Posted January 2, 2013 垫大侠一出手，果然不同凡响，不带标点的，简直是文言遗风啊，哈哈，开开玩笑！ 就精确而言，跟陌生的人pd，我是首先的！这里，我最看重的是其NT的宽度问题，就是如果找不到将牌配合，也即联手就没牌力的升值的情况下，能打到什么高度的定约，其实最后只能凭联手的大牌点了！在以前的帖子里，我曾经论述过，1NT的大牌点宽度是不能大于4HCP的，而2NT是不能大于2HCP的，那是极限值！但，这点对自然框架的体系而言，那是种奢侈！所以，自然体系必然要搞出许许多多的补丁定约来弥补其框架体系的不足，而就精确而言，大家可以看到，是不用那么多补丁的——这是框架合理使然！ 精确有精确自己问题，就我上述逻辑下，精确的问题在1C后的后续问题，16-24个点，没绝对逼局的实力下，其NT的宽度设计就有明显的问题！比如1C-1D-后，现在是1NT：16-18,2NT：19-21，而直接开2NT：22-24的方法，大家立马能发现，2NT的宽度在3个HCP了，就是说，如果是19-21的话，应叫人是5个点的话，就会碰到2难的境地，要么放弃26HCP的3NT，要么24HCP冒90%下一的险而叫3NT去！ 其实解决的方法很简单，就是直接的1NT，完全可以13-16HCP，4个点的宽度是没问题的！那么后面的1C-1D-后的1NT：17-20，2NT：21-22；而直接开2NT：23-24。迎刃而解。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madongjun Posted January 8, 2013 Report Share Posted January 8, 2013 信息交换的有3个主要点 1空间 2准确度 3传递信息的效率－－很好的结论，学习。不管是精确还是其他体系都适用。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hongliu Posted January 10, 2013 Report Share Posted January 10, 2013 我是一个精确的拥护者，非常同意楼主的观点：1空间 2准确度 3传递信息的效率； 在这一点上，精确应该是胜出的。特别是对于初次PD的牌手而言，精确相对要严谨的多。但是精确也确实存在一些问题：即标准的问题，比如：最明显的是1、1NT 后面 是使用2C， （2D force STM）还是2C，2D、2H...转移叫；2使用强自由，还是弱自由（老的精确都是使用弱自由的，现在几乎都是强自由了）等等！ 一直希望能够在BBo的约定卡中出现多个precision.bss，原来的precision.bss 太简单了！ 也非常的奇怪，即使在BBO上说定，使用precision，不熟悉的PD 也不遵照CC的约定，晕啊！难免扭头不对马尾啊！ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lycier Posted January 10, 2013 Report Share Posted January 10, 2013 我是一个精确的拥护者，非常同意楼主的观点：1空间 2准确度 3传递信息的效率； 在这一点上，精确应该是胜出的。特别是对于初次PD的牌手而言，精确相对要严谨的多。但是精确也确实存在一些问题：即标准的问题，比如：最明显的是1、1NT 后面 是使用2C， （2D force STM）还是2C，2D、2H...转移叫；2使用强自由，还是弱自由（老的精确都是使用弱自由的，现在几乎都是强自由了）等等！ 一直希望能够在BBo的约定卡中出现多个precision.bss，原来的precision.bss 太简单了！ 也非常的奇怪，即使在BBO上说定，使用precision，不熟悉的PD 也不遵照CC的约定，晕啊！难免扭头不对马尾啊！你好！难得见到一个坦诚地精确爱好者。请问你或你的精确朋友们可否有实力制出代表中国精确体系的bbs？如果答案是一个非常坚定的承诺，其它的事情我来协调处理，给你们精确一个公道！只恐怕无人领头，无人承诺！虽然人多。明白我的意思？ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lycier Posted January 10, 2013 Report Share Posted January 10, 2013 在我心里，更希望精确人务实而富于成效的作为，而非空谈。综合各种因素，我们得出一个公正而客观的结论是：市场无需求。也许，学了一个版本精确就意味着通晓桥牌，可以涵盖所有，桥牌不过是一门简单的游戏而已。我却感到桥牌博大精深，真的很难很难，一点都不好玩。您呢？ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zyp163 Posted January 10, 2013 Report Share Posted January 10, 2013 一、不是精确无市场，是中国的桥牌至今没有一个有效的市场运作机制。大师满天飞，动辄就是省级、国家级，没有必要的组织及高规格的比赛，进行市场引导，什么体系也不可能发展。 二、模糊的往往就是争论最多的，比如经济学，再如桥牌的叫牌，没有谁对谁错。所以不能一言定之。再较真地讲，科学领域也没有绝对的，爱因斯坦不是也出相对论吗？（嘻嘻，笔者是物理理论学专业的，勿找此处的“ 误”）,所谓的叫牌体系是基于规则下的一种沟通语言，英语必然好于任何语言吗？并非如此吧。英语的广泛使用与其工业化全球殖民、美国建国等多方面有关联而致。 三、我是业余爱好者，离专业相差太远，但不妨碍对专业水平的追求。目前为止，我在网上碰到了许多高手，但绝非专业牌手。我想说的是，放下身份，认真探讨问题，最好不说过份的话。 个人观点。欢迎批评. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lycier Posted January 10, 2013 Report Share Posted January 10, 2013 好精彩的评论！好秀气的文笔！好！ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madongjun Posted January 10, 2013 Report Share Posted January 10, 2013 中肯、恰当、实在。应该倡导的文风。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hongliu Posted February 16, 2013 Report Share Posted February 16, 2013 最近一直研究.bbs, 终于将芳芳精确制作成FFJQV5.0.bss， 长度约500K！ 可见，只要努力，好多东西都是可以做成的！注意：BBO中的precision.bss 只有16K哦。以后有时间再制作一套“中华精准”的.bss.另外，制作了一个基于“报点报限叫牌法,一种适合中老年朋友的叫牌法（BBO约定卡）”，发布于东莞桥牌网中，需要的可以去哪里下载！ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lycier Posted February 16, 2013 Report Share Posted February 16, 2013 最近一直研究.bbs, 终于将芳芳精确制作成FFJQV5.0.bss， 长度约500K！ 可见，只要努力，好多东西都是可以做成的！注意：BBO中的precision.bss 只有16K哦。以后有时间再制作一套"中华精准"的.bss.另外，制作了一个基于"报点报限叫牌法,一种适合中老年朋友的叫牌法（BBO约定卡）"，发布于东莞桥牌网中，需要的可以去哪里下载！你的意思是说，只要有个bss就解决问题了？实话告诉你，bbo的bss总体上使用和受益者是不多的，是太少的，这是权威人士的调查结论。作为体系学习而已，需要广泛讨论，方能进一步深入学习，就如同搭档的叫牌体系，最好是搭档间讨论出的，而非谁嘴大谁就说了算的事情。照本宣科，只会学得表皮，对独立思考无有益处。桥牌涉猎问题很深很广，不是拿出个叫牌卡就会应用，就能很好掌握精髓的。一句话，没有讨论学习，大多人的桥牌没有什么价值意义，娱乐娱乐，玩笑玩笑而已。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cnszsun Posted February 17, 2013 Report Share Posted February 17, 2013 1）诚如前面朋友已经提到的，叫牌体系没有什么特别明显的优劣之分，搭档之间用习惯了就好。另外从现在流行的叫牌体系来说，相互之间的融合也很普遍，即使打自然开叫体系的，后面也大量使用转移叫等人工叫牌，自然体系也有搭配弱NT的，打1C强开叫的更是五花八门。所以对于体系上，我的观点是没必要去争执孰优孰劣。2）从竞技桥牌的角度来讲，体系差别对于水平和成绩的影响是非常低的，或者可以说基本可以忽略，更重要的是在叫牌、做庄和防守等方面的基本功，以及搭档之间的默契和配合，竞技状态等在起作用。3）我们这些人都属于业务桥牌爱好者，就更没必要花太多时间在体系的建立上。其实我自己也曾经花了很多时间在这方面，走了些弯路。道理很简单，对于职业牌手影响都不大的东西，对业余牌手影响就更小了。我们只要去学习主流的叫牌方法就可以了。比如对自然感兴趣的，使用BBO的2盖1体系就够了。对精确感兴趣的，去研究下mini MECKWELL就非常好了。拿来主义最为经济实用。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lycier Posted February 17, 2013 Report Share Posted February 17, 2013 体系存在优劣是肯定无疑的。 在BBO，我们不难发现，喜爱打精确体系的民族一定是华人了。亚洲地区：中国大陆，香港，台湾，印度尼西亚，印度，土耳其。欧洲地区：保加利亚；但是似乎在欧洲国家里，一些低地国家（指的是欧洲西北沿海地区，包括荷兰、比利时和卢森堡。它们位于莱茵河、斯海尔德河、默兹河的河口，海拔低，所以叫低地国家。）更趋于应用这种体系。其它地区：散在分布。非常显然，这些国家和地区都非桥牌的主流所在。 遥想当年，上世纪三十年代至六十年代初期，横霸世界桥坛无人能及的是奥斯瓦尔德·杰克贝以及他的儿子詹姆斯·杰克贝，独执牛耳，是何等威风！可是有谁能想到，他们终生为之奋斗的是现代杰克贝体系，被罗斯·斯通所率领的五张高花时代彻底湮没了，被时代抛弃了！知道前者盖寡，知其后者，家喻户晓。这就说明了五张高整体优于四张高体系。中文方面的桥牌见识是有限的，多看看欧美老外的桥牌世界吧，不白走一回。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madongjun Posted February 17, 2013 Report Share Posted February 17, 2013 争论可以，但肯定不会有结果。世界冠军的体系也许是独门暗器，比如方范的体系，也有用类似精确有，比如罗麦。我想说的是，让精确爱好者先畅所欲言，争取能在这个论坛内开始大量的讨论精确的叫牌过程等，比如象华人论坛讨论2/1那样。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hongliu Posted February 19, 2013 Report Share Posted February 19, 2013 看了 lycier 的回复，感觉他对精确的偏见颇深，你是一个提高推广桥牌的人，这样似乎不符合你的身份吧！ 你也同意精确在华人区的根深蒂固，广大的市场，但同时有极力的排斥精确的有效性。 要注意到娱乐桥牌和竞技桥牌的区别，专业牌手和业余牌手的区别，这才是你应该做的事！ 我为何要花力气做 .bss, 是因为在网络桥牌中，互不相识的人能够不至于因为各自的学习经历而产生叫牌的误会， 能够很好的享受桥牌。 而老兄的所为让我实在是很无语！难道你连一点点小小的鼓励也欠奉。 啥时老兄能放下身段，有些话在你的位置上是不能说的！ 坦率的讲，madongjun 就比你中肯多了！ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lycier Posted February 19, 2013 Report Share Posted February 19, 2013 hongliu,何妨站出来，领衔精确论坛，如何？这可是一个壮举，更是了不起的一件有益事情。你现在可以试一试，写上几篇精确体系的文贴，为精确体系的推广，做一点实事，然后再谈体会。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madongjun Posted February 19, 2013 Report Share Posted February 19, 2013 http://www.bridgebase.com/forums/forum/3-non-natural-system-discussion/在这个论坛里有对精确等非自然叫牌体系的讨论。有兴趣的同志可以前去学习、交流！ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
world7th Posted March 7, 2013 Report Share Posted March 7, 2013 我是精确自然体系同时打的，我在我以前的队中，和一个搭档打改编过的精确，和另一个搭档打bws，和其他人包括领导打周精确。所以我还是比较有发言权的。在我看来，简单精确有他的优点，尤其是和低手搭档，记忆量低，不容易犯错，定约易找尤其是边缘局。bws还有2/1更适合高一些水平的搭档打，牌理不深的打不好。 复杂精确更有它的优点，对牌型牌力问叫的比较清楚，在一些牌的处理上，有自然无法比喻的优越性。现在的问题是，复杂精确在国内流派过多，关键问题的处理上不同流派大相径庭，没有一定之规，生搭档要想打好精确，光需要现定的东西都得定半天，反而使用不好。 所以我建议，固定搭档还是用一套复杂的精确比较好，当然，2盖1也是很好的体系。但开叫点过高还是不太符合现代高竞争性的需求，过低又损害2盖1逼局的原则。而且2盖1对边缘局的处理不如精确，对低点局的处理也不如精确。国内的发牌机好像低点边缘局很多，所以好多牌手都改打精确了。当然，这只不过是我的一家之言。2盖1高手们总是能处理好的。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dvd Posted May 16, 2013 Report Share Posted May 16, 2013 就体系而言，没有必要看不起任何体系。不光是jq，还包括中国式1cf。中国女队打jq一样在威尼斯杯上成绩斐然，是没有更先进的体系供她们使用吗？非也，对她们来说jq体系应该就是最好的选择，让她们换一套更复杂高深的体系估计就出不了现在的成绩。很多人鄙视1cf，殊不知1cf体系对80年代中国桥牌的普及做出了多大的贡献。到现在我仍然认为就桥牌入门来讲，1cf非常适合，通俗易懂，很快上手。 在bbo这边打jq的是少，感觉没有必要专门开论坛，有问题就在现有的坛子里谈论就可以了。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wangzhi123 Posted May 26, 2013 Report Share Posted May 26, 2013 群主说精确无需求，bbo可能是！但是国内，你去联众，qq等平台看看他们是不是都打精确，还有各地比赛是不是都用精确，你别给我说自然用的人多！高手国内全是精确！我在qq玩，几乎看不到同水平打自然的，联众就更离谱了！精确需要门槛才能会！二盖一我打过，那得固定搭档！你说精确没发展？你去看看英文precision教材！1n，1c都转移！魏氏精确和sayc一个等级，加强版精确也不比二盖一差！罗德维尔精确他也是精确的模式！相当于sayc到二盖一的升级！精确的升级版也不少！我自己都升级，比如小无将转移，1c后应叫转移！加了很多特殊约定叫！bergen也用！强阻击！等等，，在你那里，精确就只是魏氏精确吗？精确的失误率真的很低，在国内打好精确比自然吃的开！呵呵，学二盖一只是牌理！最后还是用于精确，你不知道精确有多好用！谢谢你对二盖一的推广！但二盖一注定在网上没市场 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hongxl Posted June 6, 2013 Report Share Posted June 6, 2013 新年伊始，万象更新。 很高兴能在论坛里和各位交流桥牌 ， 我也经常浏览论坛里的各类各种贴子，受益颇多，首先感谢bbo 感谢坛主 给我提供了一个很好的桥牌交流平台。 我自己很喜欢研究桥牌， 只是局限自身的能力，难有大的进展。 现在就我对精确体系的看法作引玉之言， 在此唠叨几句， 请各问坛友批评指教。 我认为桥牌的体系大约分为自然和人工体系2种 而叫牌首先是一种搭档之间信息的交换。信息交换的有3个主要点 1空间 2准确度 3传递信息的效率 当然由于叫牌要考虑到对手的争叫种种因素 还有个就是传递信息的速度问题。 也就是我们通常所说的出套速度。 而人工体系里的代表也就是精确体系 在控制叫牌空间 传递信息的准确度 以及传递信息的效率方面都有独到之处。 首先叫牌空间的问题 我们叫牌时往往会感叹空间太少了 是的因为自然1副开叫的范围过宽 所以后续需要描述的空间也大 所以很难做到准确的在有限空间里描绘清楚。 而精确1c 开叫后有个很大的优点 很多进程都可以形成一个逼局态势 所以我们就不需要为了逼叫而刻意的浪费空间了 自然有时是不得已而为 另外其他开叫的牌除 2c 精确自身的缺陷 要表达的东西比自然的1副开叫少得多 这样空间足够了 也能给人充分描绘的余地 那么同时也更能准确的描述1手牌 关于传递信息的效率问题。 因为自然是交互式的信息传递方式 所以很多信息不一定是搭档最需要的 而且这种叫牌方式如果搭档之间配合不默契的话 也容易造成误会 而精确采用的主被叫原则 也就是1问1答 问的人当然是注重于对最关键信息的询问 答叫人只是按实回答就可 这样不太会造成误会 另外能得到的也是最关键的信息 所以在传递信息方面这种方式也是很好的 但因为精确1c出套慢不可避免的带来一些缺点 以上只是我对精确体系的一些看法 希望大家也能研究精确 喜欢精确 ！我认为为了改变1c后出套慢的缺点，改成强自由可以改变这个缺点，说得不对的地方请指教。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lxganyue Posted June 8, 2013 Report Share Posted June 8, 2013 我认为为了改变1c后出套慢的缺点，改成强自由可以改变这个缺点，说得不对的地方请指教。善哉斯言。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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