madongjun Posted October 30, 2012 Report Share Posted October 30, 2012 [hv=pc=n&s=s853hakqt84dt72c6&n=sjt962h7dkqj5cak8&d=s&v=b&b=7&a=2hppp]266|200[/hv]由于外面♠5－0分布，但持有5张♠的西家没有♦A，♥又是3－3分布，南北方能完成3NT。我的问题是：1、这样的局况下，南家这样的牌，第一家开叫弱2高花对吗？2、在南家开叫弱二的情况下，持北家的牌能继续叫牌吗（比如奥古斯特约定叫），还是选择PASS更正确？3、如你所见，南北方能做成一局（3NT），那么，他们该叫到局吗？若该，如何叫到呢？谢谢各位。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
601821297 Posted October 30, 2012 Report Share Posted October 30, 2012 这幅牌我认为2H是可以的，N家虽然单张H,但其他花色控制都不错，2H是描述性叫品，并不否认其他花色上的实力(虽然此副牌没有），所以N可以考虑3NT :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
9Ayy Posted October 30, 2012 Report Share Posted October 30, 2012 我认为南家的2H没错，若我是北家会pass。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
CHINA_TD Posted October 31, 2012 Report Share Posted October 31, 2012 2♥开叫应在考虑之列，若是6张♥，3张黑桃（带1大）就不好办 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
qf2000 Posted October 31, 2012 Report Share Posted October 31, 2012 2h，叫 :P :P Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
U19 Posted October 31, 2012 Report Share Posted October 31, 2012 如果时光倒退30年，你的2H，在大家看来就是瞎叫！这里并不是说现在的流行设计就合理了，而是现在的流行体系设计是被简化了，太实际了，过于推广化了，而实际的结果是精度没了！ 就牌力的评估问题，其实在戈伦推广其计点制前，大家用的是赢墩计算法，可能大家还有知道的是：输墩计算法——其实，算赢墩或是输墩，都会是异途同归的！就我知道的是克勃森所用的AK控制计算的赢墩算法，其实都是跟输墩算法接近的，就是只算花色的前3轮的赢墩，最后综合总量，作为牌力估值的凭据！ 在Milton Work发明了4321计点，并被戈伦推广光大后，好像古典的赢墩计数方法就没了用武之地了，其实这是个非常错误的想法。在我开始学桥牌的时候，还在兢兢业业的学怎么数赢墩呢，虽然简直毫无章法，也不精确，但至少我学了，知道有那么回事了！罗嗦了半天，今天我老调重弹为什么呢？ 还是回到你提出的问题吧。我这里先提出个问题，如果你认为2H是个可以乱叫的叫品，我就此打住，不再讨论！若，你还是认为你的2H是一个带有限制性条件的叫品的话，那么除了牌点，就是用戈伦的方法来限制（6-10HCP）的话，那么对于长套的牌力估值，你知道用怎么样的方法来估值最合理么！我明确的告诉你：是古典的赢墩计算法！如果你也能认同我的观点的话，那么2H就是个可以用来表达限制性范围的一个限制性叫品了！ 现在还有人在用23法则，或者234法则，更或者是1234法则！都无所谓，关键在有个说法，还是对2H开叫的限制性条件的设计上！你有6张H好套子，不难数赢墩吧！现在的问题归结到，你和pd定约了么，告诉pd你的2H有那么回事了吗！你的2H到底是怎么回事，楼上的跟帖的，你们也都心知肚明了？你们学的体系有共识吗？ 可怜你的pd，他不知道吧，他要是知道的话，数下自己手上的赢墩数，不难加到3NT吧，并如果是大概率的分布或者楼主你所说的特殊分布是有mk的！（我的建议叫牌进程：3H3NT。） Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sungh Posted October 31, 2012 Report Share Posted October 31, 2012 如果时光倒退30年，你的2H，在大家看来就是瞎叫！这里并不是说现在的流行设计就合理了，而是现在的流行体系设计是被简化了，太实际了，过于推广化了，而实际的结果是精度没了！ 就牌力的评估问题，其实在戈伦推广其计点制前，大家用的是赢墩计算法，可能大家还有知道的是：输墩计算法——其实，算赢墩或是输墩，都会是异途同归的！就我知道的是克勃森所用的AK控制计算的赢墩算法，其实都是跟输墩算法接近的，就是只算花色的前3轮的赢墩，最后综合总量，作为牌力估值的凭据！ 在Milton Work发明了4321计点，并被戈伦推广光大后，好像古典的赢墩计数方法就没了用武之地了，其实这是个非常错误的想法。在我开始学桥牌的时候，还在兢兢业业的学怎么数赢墩呢，虽然简直毫无章法，也不精确，但至少我学了，知道有那么回事了！罗嗦了半天，今天我老调重弹为什么呢？ 还是回到你提出的问题吧。我这里先提出个问题，如果你认为2H是个可以乱叫的叫品，我就此打住，不再讨论！若，你还是认为你的2H是一个带有限制性条件的叫品的话，那么除了牌点，就是用戈伦的方法来限制（6-10HCP）的话，那么对于长套的牌力估值，你知道用怎么样的方法来估值最合理么！我明确的告诉你：是古典的赢墩计算法！如果你也能认同我的观点的话，那么2H就是个可以用来表达限制性范围的一个限制性叫品了！ 现在还有人在用23法则，或者234法则，更或者是1234法则！都无所谓，关键在有个说法，还是对2H开叫的限制性条件的设计上！你有6张H好套子，不难数赢墩吧！现在的问题归结到，你和pd定约了么，告诉pd你的2H有那么回事了吗！你的2H到底是怎么回事，楼上的跟帖的，你们也都心知肚明了？你们学的体系有共识吗？ 可怜你的pd，他不知道吧，他要是知道的话，数下自己手上的赢墩数，不难加到3NT吧，并如果是大概率的分布或者楼主你所说的特殊分布是有mk的！（我的建议叫牌进程：3H3NT。）学习了！谢谢U19的精彩分析。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yzdhy668 Posted October 31, 2012 Report Share Posted October 31, 2012 U19桥牌理论知识很丰富，见识又广，分析也透澈精彩。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hejiang Posted November 1, 2012 Report Share Posted November 1, 2012 的确，现在有很多人看见有6张套，6点到11点，就开叫弱2，但殊不知，套的质量有好有坏，点力有集中在一个套上还是分散在其它套上，是低限还是高限？所以第一二家弱二阻击也可能阻击了已方。个人认为，点力分散，虽有6张套是不适合阻击的。开叫弱2，一个最基本的条件就是套的质量。就牌例而言，开叫2H是合格的，但作为其PD，拿着这样一手牌，应该有所行动，可以2NT询问，（是否还可以3S邀请）。我很赞同6楼U19的说法，3H就表达了坚强的6－7张套，一口叫清。试想一下，如果你拿的是这样一手低花牌，可以赌博3NT，那这手牌还有什么不能叫3H的呢？ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madongjun Posted November 1, 2012 Author Report Share Posted November 1, 2012 如果时光倒退30年，你的2H，在大家看来就是瞎叫！这里并不是说现在的流行设计就合理了，而是现在的流行体系设计是被简化了，太实际了，过于推广化了，而实际的结果是精度没了！ 就牌力的评估问题，其实在戈伦推广其计点制前，大家用的是赢墩计算法，可能大家还有知道的是：输墩计算法——其实，算赢墩或是输墩，都会是异途同归的！就我知道的是克勃森所用的AK控制计算的赢墩算法，其实都是跟输墩算法接近的，就是只算花色的前3轮的赢墩，最后综合总量，作为牌力估值的凭据！ 在Milton Work发明了4321计点，并被戈伦推广光大后，好像古典的赢墩计数方法就没了用武之地了，其实这是个非常错误的想法。在我开始学桥牌的时候，还在兢兢业业的学怎么数赢墩呢，虽然简直毫无章法，也不精确，但至少我学了，知道有那么回事了！罗嗦了半天，今天我老调重弹为什么呢？ 还是回到你提出的问题吧。我这里先提出个问题，如果你认为2H是个可以乱叫的叫品，我就此打住，不再讨论！若，你还是认为你的2H是一个带有限制性条件的叫品的话，那么除了牌点，就是用戈伦的方法来限制（6-10HCP）的话，那么对于长套的牌力估值，你知道用怎么样的方法来估值最合理么！我明确的告诉你：是古典的赢墩计算法！如果你也能认同我的观点的话，那么2H就是个可以用来表达限制性范围的一个限制性叫品了！ 现在还有人在用23法则，或者234法则，更或者是1234法则！都无所谓，关键在有个说法，还是对2H开叫的限制性条件的设计上！你有6张H好套子，不难数赢墩吧！现在的问题归结到，你和pd定约了么，告诉pd你的2H有那么回事了吗！你的2H到底是怎么回事，楼上的跟帖的，你们也都心知肚明了？你们学的体系有共识吗？ 可怜你的pd，他不知道吧，他要是知道的话，数下自己手上的赢墩数，不难加到3NT吧，并如果是大概率的分布或者楼主你所说的特殊分布是有mk的！（我的建议叫牌进程：3H3NT。）都是第一次搭档，但都是以哈代的二十一世纪二盖一体系为准进行的。U19老师讲得挺好。实战中，这个2♥打成了+3（对手防守略松一点儿，取了一墩黑桃后，转攻方块，方块Ace大后继续回方块，庄家大后，清完将，用方块和草花垫了另外两张黑桃），另一室叫到了4♥，结果-1，没到3NT局的反而得了几个IMP，桥牌就这么诡谲吗？ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
3ntmk Posted November 1, 2012 Report Share Posted November 1, 2012 生活中的运气是永远存在的。有太多太多的可能会发生，我曾看过一个材料，如果一切如愿可以7点达成一个铁的7花色定约。 我是平静地接受2H并pass。这是大概率事件。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
3ntmk Posted November 1, 2012 Report Share Posted November 1, 2012 补充： 基于D,C的良好配置，如果H是2张，你可以尝试ogust，好套就3nt ，否则停于3H；如果S再强一点可以尝试2S，查探有无S的支持。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madongjun Posted November 2, 2012 Author Report Share Posted November 2, 2012 补充： 基于D,C的良好配置，如果H是2张，你可以尝试ogust，好套就3nt ，否则停于3H；如果S再强一点可以尝试2S，查探有无S的支持。是不是可以这么理解，要做ogust问叫时，至少要对同伴所叫的套有一定帮助（比如至少2张，不能是0或1张）？ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lycier Posted November 2, 2012 Report Share Posted November 2, 2012 我不认为诸多的分析有道理，牌型不配早刹车；四明手研究问题缺乏理性的公允。或问这牌也存在事实上的3nt-mk啊，那你如何解释呢？答：AKQXXX的这种弱二不是100%都是完全合理完美的，有买单的时候；这种好套，只要同伴有部分支持加之外在正常分布，瞬间全取6赢墩轻松，问题是北家的你手持单张♥而能恰遇这种情形之概率究竟多大？而且外面分布有利，3nt和4♥都可以完成，不配合别说3nt定约了，就连3♥都会下一，那么2♥本可以完成，为何要上3阶下一写入负分呢？打3nt怕Ace，你就一枚Ace！如果你单张H配上的是H:KQJT98，那都喂狼了，也许一墩都没有，试问您此时何种心情？我不愿意和概率赌博。 而且我更愿意此时此刻耐心等待敌方犯错误争叫。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madongjun Posted November 2, 2012 Author Report Share Posted November 2, 2012 我不认为诸多的分析有道理，牌型不配早刹车；四明手研究问题缺乏理性的公允。或问这牌也存在事实上的3nt-mk啊，那你如何解释呢？答：AKQXXX的这种弱二不是100%都是完全合理完美的，有买单的时候；这种好套，只要同伴有部分支持加之外在正常分布，瞬间全取6赢墩轻松，问题是北家的你手持单张♥而能恰遇这种情形之概率究竟多大？而且外面分布有利，3nt和4♥都可以完成，不配合别说3nt定约了，就连3♥都会下一，那么2♥本可以完成，为何要上3阶下一写入负分呢？打3nt怕Ace，你就一枚Ace！如果你单张H配上的是H:KQJT98，那都喂狼了，也许一墩都没有，试问您此时何种心情？我不愿意和概率赌博。 而且我更愿意此时此刻耐心等待敌方犯错误争叫。这样说来，这种牌型叫2♥也算本手！ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yin970902 Posted November 6, 2012 Report Share Posted November 6, 2012 第一家开叫2♥不合理，♠ 3张♣单张♥AKQ是做s定约的无价之宝；应叫人叫3nt是过于理想化了。假设开叫人是♥KQJTxx，♣Kx，开2♥也正常，3nt将是灾难。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madongjun Posted November 7, 2012 Author Report Share Posted November 7, 2012 第一家开叫2♥不合理，♠ 3张♣单张♥AKQ是做s定约的无价之宝；应叫人叫3nt是过于理想化了。假设开叫人是♥KQJTxx，♣Kx，开2♥也正常，3nt将是灾难。您的意思是开叫3♥还是不叫？不过按照实际的持牌，4♠也无法完成。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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