yzdhy668 Posted August 21, 2012 Report Share Posted August 21, 2012 高花弱二开叫时低花有较好的4张套，可能还是不开叫为好。另一高花如是AJx或KQx或KJx一般不能作高花弱二开叫。但如果说有两个A或两个防守嬴墩不能弱二开叫，与哈代在书中论述不相符合。奥古斯特问叫可回答： 3NT：表示坚固套。 下143请教各位可否这样理解？请发表您的看法，谢谢。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lycier Posted August 22, 2012 Report Share Posted August 22, 2012 Hi敬爱的的楼主，请您允许我说说心里话。希望您最好把诸如"高手"和"高论"等此类词语去掉。BBO是个世界最大的在线桥牌网站---即有世界大师也有新手，都是受欢迎的会员牌手，而且不论种族，国家和地区。我们论坛完全遵守BBO的道德准则，甚至1000%崇尚BBO的行为道德和礼仪，于此始生论坛萌动之心.由于大家对BBO及其论坛之属类的问题和意义缺乏非常必要的理解，难免产生"中国式"思维上的误区。这不是中国国家桥牌专家论坛，而是BBO献给我们中国爱好者的桥牌学习园地，感谢BBO对我们中国牌手的关爱。勿以善小而不为。就让大家不论水平高低，相互学习，畅所欲言，共享伟大的BBO吧！BBO万岁！ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
U19 Posted August 22, 2012 Report Share Posted August 22, 2012 开叫牌力的评估，我以为，一个是以戈伦为代表的，用点力来衡量牌力的方法，如果你在第一二家开2M，我以为就那手牌的总牌力，就是坐庄牌力，也该在戈伦的13个点上，只是表示的是没有防守牌力罢了。 或者是按照克勃森时代的算法，或输墩算法来衡量阻击叫的牌力，一般是按照23法则等方法来处理的；这里的好处在于，应叫人有一定的控制大牌，比较容易的能评判出该拉高到几阶了！ 现代意义上的2阶开叫，包括好些欧洲的叫法，只表示一定牌力范围的套子而已，这也合理的，只要2阶和1阶的开叫之间是有个无缝联接就可以，这是我理解的：体系的完备性！ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
U19 Posted August 22, 2012 Report Share Posted August 22, 2012 补充一点，戈伦计点法，其实是有个修正问题的，大家都在弄，包括这里论坛介绍的文章《桥海拾贝 <br style="color: rgb(28, 40, 55); font-size: 13px; line-height: 15px; background-color: rgb(232, 232, 232); ">一种牌力估算方法 》其实，大家都在修正戈伦的牌点问题。阻击叫，由于有个长套的，还有阻击套子里有好些大牌连接张，那都是有某些牌力升值的，只是大家还不太好精确定量处理罢了。但，我敢断言，哪天谁能完整的用点力校正整套计点法后，必然会得出我的结论，就是：能合格的做个阻击叫的牌的总牌力，该在13个点之上的！ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yzdhy668 Posted August 22, 2012 Author Report Share Posted August 22, 2012 谢谢，坛主。谢谢U19。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lycier Posted August 23, 2012 Report Share Posted August 23, 2012 高花弱二开叫时低花有较好的4张套，可能还是不开叫为好。另一高花如是AJx或KQx或KJx一般不能作高花弱二开叫。但如果说有两个A或两个防守嬴墩不能弱二开叫，与哈代在书中论述不相符合。奥古斯特问叫可回答： 3NT：表示坚固套。 下143请教各位可否这样理解？请发表您的看法，谢谢。 你贴上所言皆是弱二开叫的派生意 ，非弱二开叫概念的理解。要想彻底清晰明了，需要不断的深入学习，方有一些认同感；这也就涉及了很多很深的专业知识及其对基础原理精深的理解；通过学习，试着探讨和揭秘其中所蕴含的甚至是少为人知的奥秘通径.....欢迎大家畅所欲言。###何为弱二 1.2d,2H,2S开叫. 2.描述稍强的6张花色套的一手牌。 3.有的流派认为：7-9p（6或10p都是例外，尤其是10p）；有的认为：5-11P 弱二牌型分布：6-3-2-2,6-3-3-1,6-4-2-1. 注意：没有边花5张套或空门。 ###花色强度 依据局况和位置不同，花色的强度也会有所变化。理想的强度是：5张大牌含其三或四，同时还连着98或97，那就很好。 花色诸如： AK10765, AK9732, KQ9732, AJ9843,QJ10432, KJ9765 都是好的花色。尤其是在第三家尺度要求放宽的。 ###或问为何如此要求？ 曰：开叫弱二要有可接受性首攻。同伴Pass后的第三家也经常可以用强的5张套做弱二开叫，含带首攻指示性。此时，同伴应该有4张支持加上一个边花单张或两个边花双张的情况时，才能加叫第三家的弱二开叫！这是纪律！ S. KQJ105 H. K8 D. J76 C. 765 这类牌型的2s开叫解除了许多在第三家作轻开叫的必要性。 ###优点： 1.立即限制了一手牌 2.指示性开叫首攻 3.剥夺了敌方叫牌空间 比如：你持有： S. 98 H. AKJ986 D. 98 C. 1076 你第一家没开弱二，你PASS了，希望以后再叫出H。但是"以后"很可能不会发生了！ East (you) ------South------West ------North Pass -------------1NT --------Pass------3NT Pass ------------- Pass-------Pass 你简直不能指望同伴首攻H，除非你作弊示意性击打的前胸！开叫2H多么简单和安全啊，即限定了自己的牌又获得你所渴望的首攻！ ### 应叫弱二的通常尺度 在思考应叫之前，请记住--同伴有大约7-10p+6张合理的花色套 你的应叫很大程度上依赖于你对同伴开叫的花色的配合程度。 1.当你的花色是：同伴花色单张并且没有强套，你甚至不用去作应叫的思考，除非你16P+。 2.当你的花色是：同伴花色双张小时，你越要15p才能继续叫牌。但是，双张含大（KX,AX,QX）,并且是看起来很有趣的一手牌（没有浪费的J双张或Q双张），那么14p是足够的。 3.当你的花色是：同伴花色3-4张支持，通常就要采取行动---通常是直接加叫至3或4阶。***花色分布法则*** 当你和同伴拥有9张或更长的一门花色配合时，敌方肯定至少拥有另一门花色的8张或更长的配合。 你的优势是你知道你们花色配合的谎言在何处；敌方也不得不寻找他们花色的配合。通过你加叫同伴的花色，将会使敌方发现花色的配合更加困难。 未完待续，请大家接着讨论，遇到什么问题就专门讨论什么，不拘一面，以期能够比较全面达成良好的理解与认同吧。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
21574770 Posted August 23, 2012 Report Share Posted August 23, 2012 大家好，关于弱2开叫哈代书上总结是描述性开叫，可能和许多人用法不一致，其实弱2在第1，2家开叫也是把双刃剑很容易使ＰＤ有牌点而不好叫牌，所以很多人加了许多限制，但这也使这个有力武器使用机会减少很多，其中利弊本人没有统计过不敢妄加评轮。大家仁者见仁，智者见智。 :rolleyes: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
000ffj Posted August 23, 2012 Report Share Posted August 23, 2012 有一点是肯定的，地方很少会惩罚弱2开叫者。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lycier Posted August 23, 2012 Report Share Posted August 23, 2012 请大家思考这个牌面 S:63H:QJT956D:86C:987这在我们大家所宣称的开叫点力一般范围是不够的，但是，这牌能开叫吗？--至少是在第一，二家开叫合理性的问题！我拿这手牌在第一家就开叫2H！opp若是有异议，找裁判，我会这样解释：3P+2个长度点=5P，所以我开叫2H是合情合理合法的！大家说说你的意见吧。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lycier Posted August 23, 2012 Report Share Posted August 23, 2012 请大家思考这个牌面：♠ J 3 ♥ A Q J 7 53 ♦ K 8 ♣ 7 4 2 这在我们大家所宣称的开叫点力一般范围是"超标"的，11P加2个长度点=13P，那么这牌是开叫1H还是2H好呢？ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lycier Posted August 23, 2012 Report Share Posted August 23, 2012 请大家思考这个牌面 ♠ Q 3♥ K Q J 7 5 3♦ QJ♣ 7 4 2 这在我们大家所宣称的开叫点力一般范围是"超标"的，11P加2个长度点=13P，那么这牌是开叫1H还是2H好呢？ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
601821297 Posted August 23, 2012 Report Share Posted August 23, 2012 现在似乎流行2阶高花开叫要保证有另一4张低花， 但不知持6322或6331牌型的高花弱开叫时难道要在3阶吗，请指教 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
taiyangyu Posted August 23, 2012 Report Share Posted August 23, 2012 学习了 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yzdhy668 Posted August 24, 2012 Author Report Share Posted August 24, 2012 ♠ J 3♥ A Q J 7 53♦ K 8♣ 7 4 2我开叫1H准备再叫2H，如开叫2H感觉这牌有点太好了。 ♠ Q 3♥ K Q J 7 5 3♦ QJ♣ 7 4 2 开叫2H，因为D大牌或S大牌很可能是废点。如同伴2NT问叫答（3D）好套差牌 601821297 Posted Today, 02:01 现在似乎流行2阶高花开叫要保证有另一4张低花， 但不知持6322或6331牌型的高花弱开叫时难道要在3阶吗，请指教 601821297 说的可能是2M=M+m，一般表示55套至少是M5/m4的结构。单套高花用2D表示，2D=S/H6张套。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lycier Posted November 28, 2012 Report Share Posted November 28, 2012 请大家思考这个牌面 S:63H:QJT956D:86C:987这在我们大家所宣称的开叫点力一般范围是不够的，但是，这牌能开叫吗？--至少是在第一，二家开叫合理性的问题！我拿这手牌在第一家就开叫2H！opp若是有异议，找裁判，我会这样解释：3P+2个长度点=5P，所以我开叫2H是合情合理合法的！大家说说你的意见吧。如果你宣称你的弱二开叫点力范围是：5-11hcp时，你持有这副牌面开叫2♥将会被ACBL美国定约桥牌协会判罚为：心理叫。理由是：你谎报你所承诺的点力强度。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
U19 Posted November 28, 2012 Report Share Posted November 28, 2012 这个问题又被重新提起，很有意思，我再说下我的观点吧：我不同意无限制的阻击的理念，至少在第一二家是绝对不该那么玩的，第三家我会那么的做，但那不是战略问题，而是战术问题了！如果第一二家有白板都可以阻击的设计，不论规则是否允许，最后的结果是应叫人在持好牌的时候就会无所适从，尤其是到2阶了，空间已经被占，探讨还有效么——这时值得深思的问题，就是说，后面你们的逻辑还能完备么！否则最终的结果只是赌博，而且赌的标的是：“同伴没好牌”，而不是对方有没有局，或者小分得失上！ 以前我说了所谓的阻击，其实是正常开叫的设计的延伸，还是该保证戈伦的13p的，我补充下：戈伦的点，是一种大牌点和牌型点跟赢墩数混算法，只是基线不是从0p开始，一般是26p，能拿10墩，而29p能拿11墩……就是说，后面的点力和赢墩数，是成线性关系的！也就是所谓3p能拿一墩的估算的由来。就23法则而言，阻击2阶是8墩的拿最低的5墩，其实该看到，5×3=15p，就是减去个基线点的话，那么也是有13p的！只是现在戈伦的算法，还没纯粹的定量估值法，包括Lawrence的最近的书里，也只写了好多定性的方法，而不是定量！ 现在的弱二，是对其体系框架的延伸，但也是有一定的限制性的，范围也是不能太大的，尤其对旁花的支持不能太多，否则阻击掉的是自己的最适定约。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sungh Posted March 1, 2013 Report Share Posted March 1, 2013 哈代在《21世纪的二盖一》下册的论述，为我们提供了对弱二开叫的应叫方式 一、无争叫时的应叫首选方式——新高花逼叫而新低花不逼叫。 1、 2阶应叫高花 = 逼叫。假定为自然叫，开叫人的再叫要显示应叫花色的配合或否认配合。开叫人持A，K或Q的三张时加叫应叫高花到三阶；开叫人持较弱三张或A或K或Q双张时叫2NT显示部分配合；开叫人持双张小牌或更少时做出奥古斯特（答叫去掉应叫高花的另一高花表示任何好牌）再叫，只能重叫自己的高花表示任何好牌。当开叫2♦后，应叫人叫新花的主要目的是探查无将是止张，不一定是套。 2、3阶应叫低花=6张以上套，开叫花色单缺，不逼叫，打3阶低花定约。 3、 2NT=奥古斯特问叫。 4、 加叫到适当的阶数=阻击性。 二、当弱二开叫被加倍后，哈代大师为我们推荐了一个重要的约定叫——麦克凯博约定叫 加叫弱二是很有意义的，阻击敌人在低阶找到配合，同时为同伴首攻提高帮助也是必须的。此约定叫解决的就是这个问题。 1、对弱二有配合时。① 加叫开叫花色：有这个花色的A或K。② 在三阶叫较低级别的花色：对开叫花色有支持，所叫的花色是个很好的首攻方向。③ 使用2NT接力到3C再三阶回到开叫花色：对开叫花色有支持无大牌，没有可指示首攻的结构。 2、对弱二没有配合时。需要逃往另外一套，应叫人使用2NT接力到3C后，或不叫，或改叫。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
9Ayy Posted May 27, 2013 Report Share Posted May 27, 2013 请教：弱二开叫的要求，张数，点力和套的质量外，对输墩有没有限定（根据局况）？无局对有局S QJ9H T9D AKT653C 62这牌第1家能开2D吗？ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lycier Posted May 27, 2013 Report Share Posted May 27, 2013 请教：弱二开叫的要求，张数，点力和套的质量外，对输墩有没有限定（根据局况）？无局对有局S QJ9H T9D AKT653C 62这牌第1家能开2D吗？ 感谢9Ayy的提问。1- 不知道话题出处是什么，但就这手牌，前三家允许开叫2♦，因为♦套是这手牌最具描述性的叫品，而第四家局况有利时的激进风格时，也是允许的。2- 对输墩有有无限定的问题，我们此处不用输墩理论，对赢墩没有限制，不遵从2-3法则，允许有2枚Ace。以上是个人理解。 再次重申一遍：弱二开叫不是阻击叫，是描述性开叫。自愿5H至6S开叫是高度描述性开叫。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
9Ayy Posted May 27, 2013 Report Share Posted May 27, 2013 谢谢老师的解答，现在明白了。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lycier Posted May 28, 2013 Report Share Posted May 28, 2013 这道帖子需要大家反复学习的，注意：弱二开叫是描述性的，其配套装置有二种： 1- Ogust问叫2- 麦克·凯博约定叫，我们更加推崇使用世界高手麦克肯奇的转移性麦克凯博约定叫装置。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wuhuan Posted May 29, 2013 Report Share Posted May 29, 2013 刚学过老师教的麦克肯奇转移叫体系，感觉不错。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yrg01 Posted June 1, 2013 Report Share Posted June 1, 2013 请大家思考这个牌面 S:63H:QJT956D:86C:987这在我们大家所宣称的开叫点力一般范围是不够的，但是，这牌能开叫吗？--至少是在第一，二家开叫合理性的问题！我拿这手牌在第一家就开叫2H！opp若是有异议，找裁判，我会这样解释：3P+2个长度点=5P，所以我开叫2H是合情合理合法的！大家说说你的意见吧。 如果这句话是正确的，我有点迷糊了，如果我拿5422双低花，有2个A，且10大牌点，那么10P+3个长度点=13，是否我就应该开叫1低花呢？ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hongxl Posted June 2, 2013 Report Share Posted June 2, 2013 你贴上所言皆是弱二开叫的派生意 ，非弱二开叫概念的理解。要想彻底清晰明了，需要不断的深入学习，方有一些认同感；这也就涉及了很多很深的专业知识及其对基础原理精深的理解；通过学习，试着探讨和揭秘其中所蕴含的甚至是少为人知的奥秘通径.....欢迎大家畅所欲言。###何为弱二 1.2d,2H,2S开叫. 2.描述稍强的6张花色套的一手牌。 3.有的流派认为：7-9p（6或10p都是例外，尤其是10p）；有的认为：5-11P 弱二牌型分布：6-3-2-2,6-3-3-1,6-4-2-1. 注意：没有边花5张套或空门。先收藏起来。 ###花色强度 依据局况和位置不同，花色的强度也会有所变化。理想的强度是：5张大牌含其三或四，同时还连着98或97，那就很好。 花色诸如： AK10765, AK9732, KQ9732, AJ9843,QJ10432, KJ9765 都是好的花色。尤其是在第三家尺度要求放宽的。 ###或问为何如此要求？ 曰：开叫弱二要有可接受性首攻。同伴Pass后的第三家也经常可以用强的5张套做弱二开叫，含带首攻指示性。此时，同伴应该有4张支持加上一个边花单张或两个边花双张的情况时，才能加叫第三家的弱二开叫！这是纪律！ S. KQJ105 H. K8 D. J76 C. 765 这类牌型的2s开叫解除了许多在第三家作轻开叫的必要性。 ###优点： 1.立即限制了一手牌 2.指示性开叫首攻 3.剥夺了敌方叫牌空间 比如：你持有： S. 98 H. AKJ986 D. 98 C. 1076 你第一家没开弱二，你PASS了，希望以后再叫出H。但是"以后"很可能不会发生了！ East (you) ------South------West ------North Pass -------------1NT --------Pass------3NT Pass ------------- Pass-------Pass 你简直不能指望同伴首攻H，除非你作弊示意性击打的前胸！开叫2H多么简单和安全啊，即限定了自己的牌又获得你所渴望的首攻！ ### 应叫弱二的通常尺度 在思考应叫之前，请记住--同伴有大约7-10p+6张合理的花色套 你的应叫很大程度上依赖于你对同伴开叫的花色的配合程度。 1.当你的花色是：同伴花色单张并且没有强套，你甚至不用去作应叫的思考，除非你16P+。 2.当你的花色是：同伴花色双张小时，你越要15p才能继续叫牌。但是，双张含大（KX,AX,QX）,并且是看起来很有趣的一手牌（没有浪费的J双张或Q双张），那么14p是足够的。 3.当你的花色是：同伴花色3-4张支持，通常就要采取行动---通常是直接加叫至3或4阶。***花色分布法则*** 当你和同伴拥有9张或更长的一门花色配合时，敌方肯定至少拥有另一门花色的8张或更长的配合。 你的优势是你知道你们花色配合的谎言在何处；敌方也不得不寻找他们花色的配合。通过你加叫同伴的花色，将会使敌方发现花色的配合更加困难。 未完待续，请大家接着讨论，遇到什么问题就专门讨论什么，不拘一面，以期能够比较全面达成良好的理解与认同吧。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yhql Posted June 4, 2013 Report Share Posted June 4, 2013 谢谢牌友的讨论，谢谢老师的解答。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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