U19 Posted June 13, 2012 Report Share Posted June 13, 2012 先提出个数理模型：联手26HCP，找到将牌好的配合，但联手边花有个3-3没大牌的套子对刹（即自己和同伴都有个xxx的3张的同样花色的边花）；自己配合的将牌联手有10HCP，而那对刹的边花上没牌点，其它的2个花色上的20HCP中，我们还占了26-10=16HCP，那么在那另外的两个花色里还有4HP——那么如果对方是个A，（或位置不好的K的时候，）我们不但在弱套对刹的花色里要丢失3墩，还要丢失1墩尖张大牌赢墩；我们的得墩最多就那么的9墩了，即使打3NT，面临的是弱套对刹花色丢4墩（以上）和很可能的其它花色的一墩大牌尖张——所以，这样的牌型分布是没有局可言的！比如AQxxx，QJx，xxx，Ax对KJxx，KT，Jxx，KQJ。 如果位置不好，对应的弱套在明手有KJx，首攻后直接就被飞杀，外面的A再回手，打穿该套——那么就是联手30HP也做不成个局来，当然这是排了个最恶劣的分布的问题了，不是大概率的综合事件！但这里我们该看到，特定分布的牌型，不管其它花色怎么分布（排除缺门的出现），其赢墩数也就只在9个，对方最低赢墩数，可能只有6个，正常情况总赢墩数在15个，而将牌总数在17个以上，可以说是严重的违背了总赢墩定律了的！就是说，特定的牌型牌点的分布，这里指有弱套对刹的情况发生的话，不但会影响到做庄的赢墩，即使是总赢墩数也受影响；对总赢墩数的影响，到底是怎么个规律，现在还不得而知，但，至少我发现弱套的对刹是灾难引起的根源。 这里我不得不插句自己的评论：我对二盖一进局逼叫体系是非常的感冒的，因为哪怕有所谓的26个大牌点以上的联手，后面有那么多的空间探讨，为什么就不讨论怎么刹车的问题呢。将牌极配，俩手牌各有个3张弱套的话，对刹的概率在：三分之一，是不小的概率啊，怎么就没人吃亏后吸取教训呢！在后面我介绍的我解决问题的方法上，大家可以发现，能正视弱套问题后，对后期高阶竞叫的判断，都带来非常多的好处！ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
U19 Posted June 13, 2012 Author Report Share Posted June 13, 2012 举个例子，在同伴开叫1S后，你持：♠Kxxx，♥x，♦xxx，♣Axxxx，会怎么考虑整体进程？ 先分析实例： 1、开叫人： [hv=pc=n&s=sk432h2d432ca5432&n=saqj65hk3d765ckt6]133|200[/hv] 只有2S的牌； 2、而如果： [hv=pc=n&s=sk432h2d432ca5432&n=saqj65hk43dkt5c76]133|200[/hv] 那是3S的牌； 3、再如果： [hv=pc=n&s=sk432h2d432ca5432&n=saqj65h543dkt5ck6]133|200[/hv] 那是4S很有机会的牌； 而如果是按照其它任何协约体系，在1S2S或1S3S后，是肯定该pass掉的！没任何探讨的空间的和机会的！而开叫人持上面的3副牌，基本上也是没什么差别的，只是大牌在旁花中游弋了一把。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
U19 Posted June 13, 2012 Author Report Share Posted June 13, 2012 要解决弱套的陷阱问题，就必须从二盖一应叫的进程着手，否则可以想象后面的应答进程的空间是不够的；在探讨的进程中，我们可以看到1S开叫后，从1NT到3S的应叫，这些能带刹车的尚未成局的叫品里，一般的自然进程是1NT，2S，2NT，3S是可以带车闸的（2m开始的二盖一，一般是基本除将牌没配合情况下，只探到2NT了）；而二盖一逼局体系，1NT，2S，3C，3D，3H（？），3S，算有6个吧，但，如果按我前面对弱套的担忧，可以发现，如果存在弱套对刹的情况的话，哪怕是逼到3阶，也是不安全的，是有代价的，这里我只能说，有效带刹车的叫品就只有1NT，2S，3S那么的3个了！这里，我就不得不发出这样的疑问，为什么就不能从2C开始，做特定的邀叫的起点呢！？那么，我们的探讨空间就有了至少1NT，2C，2D，2H，2S，3S的6个了！跳新花的问题，我以后再讨论。依我之见，1NT到3S的10个叫品中，只需一个到二个绝对逼局的叫品就够了，而不用那么多的，否则人家接力叫就不要玩了。 其次，我们在同伴开叫1S后，在持KQxx，x，xxx，AKJxx的牌时，带有探满贯的意愿，至少逼局的情况下，我们会选择C的长套邀请，或H的短套邀请，包括都没定约的老式方法，可以3S无限逼叫；但为什么就不能直接定义从应叫弱套开始叫2D，告诉开叫人，我们的危险在哪儿开始探讨呢！如果开叫人持这样的牌，AJTxx，x，AJTxx，Qx，就不会傻乎乎的（或被人家6H挑）叫上不可能完成的任务6S了！因为在最早的时候，应叫人就已经发出了警告了！ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
U19 Posted June 13, 2012 Author Report Share Posted June 13, 2012 上面写了好些，如果你能跟住我的思路的话，我只在告诉你一个道理，就是弱套对刹，其害无穷，是简单的数学模型就能告诉你的！这样的模型，连总赢墩定律都敢严重的扭曲，是坏了不得了的坏东西。说到这里，我相信你跟我一样也找到了问题了，可先不管其理论原理，不妨直接解决问题，以绝后患。 我们引用类似问叫的处理方法，对同伴开叫1高花（M）后，应叫2低花（m），开始着手。1M-2m：表示m实套，相当于有自然的二盖一实力，有11HCP，或者是对开叫套有配合，这里我们用实报带问叫弱套的办法，来处理；后面如果开叫人其实还是遵从自然叫牌的原则，当应叫人叫出来的是个4张的自然实套；开叫人，但如果发现应叫套，自己也是弱套对刹的话，那么就以低1-2个HCP的点数回自己的开叫套示弱（叫3高的话，要17p，当然可考虑进其它花色的牌型附加点，就是加短套点）。如果对应叫套有控制：1、可以出新花，2、或有有控制的话，加叫应叫花色表示支持，3、单缺的话可以叫NT，按照自然叫牌进程处理，4、再或者叫弱套，下轮回叫同伴的应叫套（哪怕是弱套）。这就是所谓的弱套应叫法，但，我们会发现这里的弱套应叫法，其实有弱控问叫的概念！ 上面是简单的应叫的设计，但到底怎么样的牌才能做这个二盖一的弱套应叫呢？我以为那些按照总赢墩定律的方法，能限制性跳加叫(1M-3M)开叫花色的10+-15p的牌，其安全空间就能保证这样的探讨得以实现；那么我所说的弱套又要多弱呢，我以为在Qxx，J10x以下，低限10+-12p的话 ，xx也可当作弱套来处理，就可以进行探讨了！这里介绍个，我按总赢墩定律跟戈伦大牌点混算的简单算法，来处理长套将牌支持的附加点的问题，就是如果有4+张将牌支持，可以在以后的每张将牌，多加2个附加点。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
U19 Posted June 13, 2012 Author Report Share Posted June 13, 2012 后面应叫人的再应叫就简单了，如果是弱套先叫出来的话，后面就按牌力，分阶加叫同伴的开叫花色，如果同伴再叫是会叫自己的开叫花色的话，那么10-12p的低限，考虑pass，就停在2M上，非常的合理合约就到手了！分阶加叫，这是要考虑的是弱套中的散点的问题，比如是J，Q之类的小牌，开叫人没显示配合，最好不算入后期的牌点之中！如果应叫人是实叫的话，那么后面就当一般自然二盖一的进程；这里细心的你可能发现，如果是有长套低花邀局的情况的话，其实我是放在跳新花里的，以后再介绍！就是说，如果应叫人在3阶再叫自己的花色的话，那么就排除了旁花长套邀叫的情况，这时是危险的信号，要坚持自己的花色的话，很可能意味着应叫人是极短的开叫花色了！这样就解决了回叫自己开叫花色，当等待叫的强度显示问题。 如果开叫人出新花再叫的话，可能表示的是新花是弱套，而对应叫花色是有好的控制的情况，那么后面跟应叫后回开叫花色一样处理，来显示花色的强度；即除非再叫出同伴的花色，表示的是前面的花色是弱套，否则其它叫法，都表示新花就是实套了，比如可以叫NT什么的出来。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yin970902 Posted June 13, 2012 Report Share Posted June 13, 2012 总赢墩定律已经有人专著认为是错误的，选择的牌例是特殊的；取而代之的是输墩计算法。楼主的思想与库克什进局试探Kokish有共同之处！ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
U19 Posted June 13, 2012 Author Report Share Posted June 13, 2012 先答复楼上的，我的方法，虽说也是种试探，但起点是非常的低的，kokish或其它任何邀局的叫牌，至少要逼上3阶，但如果有弱套对刹，综合牌点又非常不足的情况下，其实未必就安全了！我只是想弥补探讨的方式，这里也有很多本质的不同，就是把1M开叫后，把2M到3M边界的叫品都归结成开始邀叫，那么我的2M直接的应叫的话，可能就是非常的低的牌力，带阻击的含义了。 楼上对总赢墩的否定，其实还是有失偏颇的，我以为总赢墩是有偏差的问题，在其讨论的文章中，大家都在解释或纠正，比如有双套配合的时候，现在可以用多加N个赢墩数来解决问题。就总赢墩定律，其总体的指导意义还是存在的，虽然不是绝对的是：总将牌数恒等于总赢墩数，但，误差和例外，是可以慢慢的纠正的。比如我说的弱套对刹的情况下，会引起的偏差，其实可以可以在将来对总赢墩定律做个补充的，只是我还没兴趣管那闲事。 如果楼上的你喜欢输墩的计算方法，那么你看了我的弱套问题后，就该更加有所警觉，在输墩有对刹的情况的时候，那是悲剧的开始，或者是输墩定律误差的本质所在！本文可能对你更具有指导意义了。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
U19 Posted June 13, 2012 Author Report Share Posted June 13, 2012 这里先说下，用我的弱套应叫的框架协议，怎么对前面所列举的牌例进行探讨：首先，应叫人大牌点有7个，按照有将牌配合短套H加点3个，和前面我说的第4张将牌有总赢墩带来的2点的来算，那么这牌最高有12个点了，完全值得，哪怕是用自然限制性叫品时，1S后应叫3S了。还有个潜在含义在于，1S后的2D应叫，如果是D弱套而有S支持的话，那么至少表示C是有控制的，不会是弱套了，那么用弱套法，看看我们的进程会发生怎么的结果：1、[hv=pc=n&s=sk432h2d432ca5432&n=saqj65hk3d765ckt6]133|200[/hv] 1S-2D-， 2D：弱套，将牌有配合或11HCP的D套2S-pass： 本来就是低限，D没反应，而且是低限，pass是个不坏的选择 2、[hv=pc=n&s=sk432h2d432ca5432&n=saqj65hk43dkt5c76]133|200[/hv]1S-2D-， 解释过了2NT-3S-， 2NT表示D有控制，2D是自然实套的话，也是个合格的叫品；3S：程序性的pass： D不怕，应叫人C有控，3S就是D有问题的意思，大家都低限，停了 3、[hv=pc=n&s=sk432h2d432ca5432&n=saqj65h543dkt5ck6]133|200[/hv] 1S-2D-， 2H-2S-， 2D当他是套，有配合，不妨叫个H弱套出来；2S：程序性的3D-4S： 3D表示支持，那么H就是弱套了；4S：知道同伴H上没大牌，牌型点都起作用了，值得一搏！ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
U19 Posted June 14, 2012 Author Report Share Posted June 14, 2012 弱套应叫的好处在，如果弱套在比较高级的花色出现的话，说明相对比较低的花色不是弱套！虽然不能确定是大牌控制还是单缺，但至少有相当的排他性，比如1H-3H，就表示应叫人的C和D套没什么大问题，就S有问题，1H-2D的话，那么至少能告诉开叫人，C是有控制的，有扣叫控制的感觉了！还有，如果对同伴的弱套没有完全的控制或有长套能马上垫掉其实张的话，那么后面的满贯探讨，就不是问个A那么的简单了，要考虑其它的情况了！ 现在回来重新定约1高花（1M）开叫后的进程：由于对开叫5张套花色，有支持的第四张开始各+2p，那么13-15p的牌点，大多是牌型带来的1M-2M：6-10p，这里该看到，我们的简单加叫，整体牌力是比自然进程要弱些的 1M-2m：11-15p,将牌有配合的话，加上牌型点，如果是实套的话，必须11HCP以上1S-2H：6-10p，H5加S支持；或者11-12HCP或以上，H5张以上，S没支持的牌1M-3M：11-15p，另外的高花是弱套，限制性叫品1M-2NT:对开叫花色有配合，16p以上，重点问同伴，在问H有没有弱套1M-3m：m长套，16HCP以上；或13p（包括牌型附加点）以上，m长套附加对开叫套有支持。包括1H-2S和1S-3H也一样定义1M-3NT：限制性关刹，13-15HCP Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
U19 Posted June 14, 2012 Author Report Share Posted June 14, 2012 从上面的整套体系的设计进程我们可以看到，其实，我是将6-12p的应叫实力，是放在2阶2M以下的进程的，有余力才会加阶，邀上去的，而所谓的实力，其实包括预期的牌型点，在没弱套对刹的时候，就能体现，否则就刹车！如果应叫人有更多的实力的话，直接跳新花应叫，虽然也是限制性的，那基本还是归结于长套邀叫（哪怕是满贯）的进程一类的。而1M-2m-，2M后，我跳到4阶叫品，那么这里还是能显示将牌是配合的，有其它意图的进程，而m到底是“问”还是“怕”的问题就迎刃而解了。这里，即使是回叫自己的花色，跳至4m，也变成“没道理”的进程了——单套m是直接的3m应叫，1M-2m-，2M-后3m或2NT或3NT的用，都表示了m套的情况，再或者叫3阶新花，也能表示不是M配合的情况，是我有套，在重新找配合的含义了；所以跳4m就必然表示M配合的另类含义，这叫品，是留给大家自己定义的赋闲逻辑空间，可根据自己的喜好自行设计！这里我只建议用作当不是太弱的套子，先期预问开叫人这个花色里有没有Q的为好，自己可能是Kx，甚至是AKxx，AJTx，只在2m后，来拉4m来处理。 但1M后面的直接splinter，叫单张是否还有意义，就值得讨论了。我的感觉是没了，可以就4m的叫法，可以先定义成缺门的叫法。单张的话，可先用弱套“问”方法来（不是“怕”）其它花色，告诉同伴，我即使有旁花单张的话，其实也只当作不是很好的控制来处理：并在后面的关键张问叫后，能马上处理掉其控制的问题的！其次，我以为，索性当带缺门的问A的为好，还指望同伴还有个缺门么，有，也和人家同步，能比4NT低几级就问A，跟gerber有的一拼，是有好处的！建议后面的回答：用罗马关键张来回答，而开叫人被问到的花色，不予回答尖张！ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wenyin Posted June 15, 2012 Report Share Posted June 15, 2012 楼主辛苦啦，写得细致，慢慢品味♥ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yunling Posted June 17, 2012 Report Share Posted June 17, 2012 这样的叫牌过程就是帮助OPP首攻，得不偿失 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
U19 Posted June 18, 2012 Author Report Share Posted June 18, 2012 这样的叫牌过程就是帮助OPP首攻，得不偿失你说的问题，鄙人考虑过，其实如果是明手摊牌后，本来也是让人家看的，要攻不攻这个套子，人家不会出错了！但，在叫牌进程中，其实我都定义了是明手主动叫出没控制的花色的，其实就对比明手叫所谓的强套，首攻教科书会告诉读者，不妨攻击明手的第二花色，那，其实都是一样的得失的！ 其次，我说的方法，还有个限度在，极低限的时候开叫人也不妨示弱的，那也可能是同伴的弱套花色自己是AQ的陷阱在等着人家钻呢；如果你能好好看我的方法的话，其实真正该有的缺陷是，对方可能加倍，来表示这个花色的出套，便宜了人家；但其实这样的加倍也是有风险的，就是这样的弱套应叫，不排除是实套的，而且还保证有3张呢，开叫人有好的长套，哪怕是5431，我们43，打2阶加倍定约，而牌点我们在23个以上，要我肯定再加倍进局赌博。所以对方也不好处理。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
U19 Posted June 18, 2012 Author Report Share Posted June 18, 2012 在实战中，我和pd是这样把弱套问题，应用到竞叫过程中的：负加倍转支持性加倍的时候，表示加倍花色是弱套！ 在同伴开叫后，上家对方参与低阶争叫，我这里的位置，有很多人是直接的把加倍定义成支持性加倍的，其实我以为没必要，还是先当负加倍的好！就是说叫完后就再也不吭声了；但如果再叫新花，那么一般是认为比直接出套要强逼局叫牌，当然也有人用什么强自由的，这里不表，反正是有区别的。那么，再加叫开叫花色呢！在用纯支持性加倍的时候，比如1S2D后加倍，表示S有支持，那么就和开叫人之间产生了个相互应答的系统，好像精度反而要提高好多，但，我以为没必要，因为，如果是人家没争叫的话，能表示的对开叫花色支持的邀叫牌力范围也就6-12p，3p一阶的话，（6-8,9-10,11-12）包括逼局的13p以上，最多只要4个空间叫品就能解决了的，就是说，在用1NT逼应叫后，就1NT开始的回叫2S，和直接的2S，3S再加上jocoby 2NT，就完全能胜任了！那么在有个2D争叫后，我们还是有2S，3S，2NT和加倍（还有可能的3D扣叫）也是能胜任的，不用把加倍当成完全 的支持性加倍的！ 那么，把加倍先当成负加倍，后面再主动加开叫花色，就有定约的空间了。这里，我是把邀叫的概念，分成直接的jocoby2NTS和先加倍再转支持性叫3S，定约成对对方花色有么有控制来处理了，而直接的加叫表示阻击，而3S一般是有对方争叫花色短套的用。 这里的设计，其实效果是非常的好的，真的要你用了才知道！我的感受是：我们这样的处理，能非常清晰的知道后面我们还该不该抢定约抢下去！如果对方高阶抢定约的话，我们能知道总赢墩的墩数大概的范围，而决定由进攻转入防守；最重要的是能及早的知道对方的争叫是否是那种冒叫，失配的牌型，而如果我们抢定约的话，会发生对方立即连飞带将吃丢3墩，后面崩溃的灾难！ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hjg2005 Posted July 9, 2012 Report Share Posted July 9, 2012 楼主只顾自己叫准2s，没想别人有4h。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
U19 Posted July 10, 2012 Author Report Share Posted July 10, 2012 楼主只顾自己叫准2s，没想别人有4h。就整体的设计，是考虑到你说的问题的，我这里的2m应叫，如果是对开叫的S配的话，是最低限的水平就开始探讨的，所谓：应叫人有想直接叫3S的牌力（包括阻击）的；其次，如果是另外的高花H有弱套的话，这里是直接拉3S的，这样的用，就是为了防止对方的高花出来！如果进程如你担忧的是1S-2D2H，这样的情况，那么，开叫人这时的动作是针对H和应叫套D的，按照我的逻辑，加倍表示H有问题，D肯定是没问题的了，（就如自己这是再叫2H的用，）如果D有问题，H有控制的话，那么就当人家没叫自己会2S就是了！ 好，对方3H，好像很厉害，但，应叫人这时其实是非常知道自己：1/S是有配合的，2/大牌的位置是怎么的，3/自己的安全位置在哪儿，4/对方有没有4H……简单做个决定不是能难吧！——看到了没，对方有4H的话，最好的方式是不叫3S挑衅了，忍让是上策！而这样的抉择，在其它自然进程，能做到么？！ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
litianp111 Posted July 28, 2012 Report Share Posted July 28, 2012 学习，多一种思路。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
21574770 Posted August 7, 2012 Report Share Posted August 7, 2012 弱牌对死问题确实存在，实战中有许多牌就是庄家和明手的输张对死，被防守方先行兑现赢墩把局打下，有时候牌点可能高达29-30点,不过2/1体系的总体结构不应该由此改变，2盖1应叫保证好的12P是基础，不能为了区区一个小盲点而使用自创的约定叫，影响2/1体系 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
world7th Posted February 21, 2013 Report Share Posted February 21, 2013 你说的这个好倒是好，但新的问题又出来了，哪些强牌套怎么整啊？整个体系都遭受了重创。象今天，我和一个生PD打牌，精确。突然告诉我对高花的2c不保证套，就是逼叫，我也不明白具体有什么用途，结果一副牌上出了大问题。他开叫1h，我拿着sAKx,Hx，DAxx,CKQT987，的牌不知该怎么叫了，3c？好像现在流行强牌不跳叫了，咱别漏怯。还是先2c逼叫吧。结果同伴3h，又不会叫了！6张套还没显示呢.而牌已经有失配的苗头了。3s？（过后pd教我叫的）这太不靠谱了，万一同伴4h怎么办？3nt肯定不甘心，于是硬着头皮叫了4c，同伴4d！肯定是扣叫了，但这个扣叫是基于c支持的扣叫，还是以为我4c是扣叫才做的呢？也不敢问关键张，先4s吧，这肯定是扣叫，看同伴怎么叫，同伴5c！像是c配合，5d继续扣。结果同伴终于糊涂了，一边嘟囔看不懂，一边叫了5nt，听不到HA！只能6c。结果摊牌立数7c！而如果用简单原始精确3c跳叫很轻松叫到7c，就是2c实套也轻松无比。但2c虚叫就造成了恶果。而全场其他70对选手只有4对叫到7c！说这些只是想说明一个问题，再好的约定肯定也会损害另一部分的利益，为一颗树木没必要放弃整片森林。为了研究26点牌怎么不叫到局而给正常叫牌带来麻烦实在是没必要。队式赛比的是少犯错误，，万一你倒是叫明白了不去4s结果3s超一，而队友没找对首功让opp摸成了4s，这到底算是谁的责任呢？ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madongjun Posted February 22, 2013 Report Share Posted February 22, 2013 这是论坛早期的一个帖子，数学模型不能解决逻辑推理问题。HCP不等于一手牌的价值。有些前期在讨论的人，现在基本不来讨论了。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
U19 Posted February 22, 2013 Author Report Share Posted February 22, 2013 你说的这个好倒是好，但新的问题又出来了，哪些强牌套怎么整啊？整个体系都遭受了重创。象今天，我和一个生PD打牌，精确。突然告诉我对高花的2c不保证套，就是逼叫，我也不明白具体有什么用途，结果一副牌上出了大问题。他开叫1h，我拿着sAKx,Hx，DAxx,CKQT987，的牌不知该怎么叫了，3c？好像现在流行强牌不跳叫了，咱别漏怯。还是先2c逼叫吧。结果同伴3h，又不会叫了！6张套还没显示呢.而牌已经有失配的苗头了。3s？（过后pd教我叫的）这太不靠谱了，万一同伴4h怎么办？3nt肯定不甘心，于是硬着头皮叫了4c，同伴4d！肯定是扣叫了，但这个扣叫是基于c支持的扣叫，还是以为我4c是扣叫才做的呢？也不敢问关键张，先4s吧，这肯定是扣叫，看同伴怎么叫，同伴5c！像是c配合，5d继续扣。结果同伴终于糊涂了，一边嘟囔看不懂，一边叫了5nt，听不到HA！只能6c。结果摊牌立数7c！而如果用简单原始精确3c跳叫很轻松叫到7c，就是2c实套也轻松无比。但2c虚叫就造成了恶果。而全场其他70对选手只有4对叫到7c！说这些只是想说明一个问题，再好的约定肯定也会损害另一部分的利益，为一颗树木没必要放弃整片森林。为了研究26点牌怎么不叫到局而给正常叫牌带来麻烦实在是没必要。队式赛比的是少犯错误，，万一你倒是叫明白了不去4s结果3s超一，而队友没找对首功让opp摸成了4s，这到底算是谁的责任呢？ 经过近期的实战，我做了些补丁定约，解决了你上述的问题：1/如果是另外的高花的好套，我用逆叫卡拉陪来处理，学过兰梅花的不会有问题的2/如果是有坚固或半坚固的的好套，我把2NT应叫定约拿来处理，放弃本来自然或jacoby 如果你有兴趣的话，我可以把我bbo的cc卡定约给你，我基本做到其完备性了 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
U19 Posted February 22, 2013 Author Report Share Posted February 22, 2013 感谢版主把我以前的话题再提上前台讨论，那么我转抄下我后期心得的笔记的内容，给大家分享： 在写cc卡时发现个有趣的现象，这点也不妨在我们牌力的评估一节来讨论。 如果用我弱套应叫法的话，假设1S2C,2H，这时我们能表达多少含义呢！为什么不叫2D呢？那么便宜叫品，而没出现的话，能被定义其含义么？如果是自然进程的话，这里的2H，表示的是套子，4张以上的套子，开叫人也可能是5440的牌型，D也可以是4张的，由于高花优先，现在可能D套出不来了！就是说2H的再叫，没否定D的情况，这就是所谓现在大家的状态！但我们小方块的弱套处理，我们这里就有新的含义了，就是，2H表示的是：C有控制，H是套子的话，由于小方块44高花是开1D的，所以在1S开叫后就不可能了，那么就应该是三张小牌的弱套的牌！但，开叫人这里的D呢！不会是4张套吧，这时必然里的是有控制的花色，至少不可能是3张的弱套，只可能是短套或3张带大牌的花色！ 如果自然进程，我们按花色的自然长度来划分成：有或无的话，那么就是二进制的方法。而我们小方块的划分，却是分成了4种情况： 1】好的长套2】短套带控3】套子无控4】单缺短套 这样的分类，其实是四进制的用法的！只是，我们在进程里，开叫人对C套的描述是1】2】4】的情况，而对D套的情况描述是2】4】。 而对H套的描述是： 在小方块H没4张的话，当然就变成了2】3】了！（并且，如果是2】的情况，开叫人的C套是不该1】的情况的）看到了么，这样的处理的好处在于：信息量被最大化了！这是一种思路，可能以后能被运用在其它叫牌进程中，比如一阶开叫后的自然进程上！但这样的理念是非常值得深入探讨下去的！ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
samuelgl Posted February 25, 2013 Report Share Posted February 25, 2013 这里我不得不插句自己的评论：我对二盖一进局逼叫体系是非常的感冒的，因为哪怕有所谓的26个大牌点以上的联手，后面有那么多的空间探讨，为什么就不讨论怎么刹车的问题呢。将牌极配，俩手牌各有个3张弱套的话，对刹的概率在：三分之一，是不小的概率啊，怎么就没人吃亏后吸取教训呢！在后面我介绍的我解决问题的方法上，大家可以发现，能正视弱套问题后，对后期高阶竞叫的判断，都带来非常多的好处！ 长篇大论啊，慢慢拜读。先弱弱的问一下，楼主对于 2/1 FG 的态度，呵呵 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
U19 Posted February 25, 2013 Author Report Share Posted February 25, 2013 长篇大论啊，慢慢拜读。先弱弱的问一下，楼主对于 2/1 FG 的态度，呵呵 还是拿数据说话，具体的算法可能有点误差，但大致数据还是接近，也能说明问题的——但问题是没人警觉的，怪！ 如果同伴开叫1S，自然框架，而1NT是逼应叫，那么这里的1NT的压力有多大呢？ 自然进程，就是二盖一应叫是11HCP+，那么我可以告诉你：必须应叫了的牌到示强应叫都算进去，1NT的压力在40%多点；而二盖一逼局进程，由于是13HCP+才示强的，那么那里的1NT的压力在60%多点；而如果用我的全部体系的话，我的1NT压力在20%多点，就是说，框架设计的好，可以不用1NT逼应叫了，叫上1NT就是想打NT！ 在罗斯斯通创立了1NT逼应叫后，其实我感觉对这样的设计，我没法用概率统计的方法来衡量其好坏，但还是有好些牌手是不喜欢的，或者是能不用则不用，用所谓的半逼叫，也等于不逼叫了的方法，可以说1NT逼应叫没什么大的好处；但能做到的是：弥补5高花开叫的后续问题，是对4高花开叫体系而针对性的叫品设计，成了问题的实质。 问题在于1NT的压力太大了，好些牌能叫清楚么！这是我一直怀疑的，现在缺的就是统计数据，那是要大量的牌例来说的，我无能为力。但就信息传递的数学模型而言，1NT压力越大，后续就越可能出问题，那是必然的，遭遇的最大问题就是安全性问题，反正我没觉得1NT逼应叫有什么优势。 回过来说，2/1GF，将1NT的压力提高了，解决的是有个1S-2C后的简便处理问题，但1NT呢，其实肯定是搞的复杂了，其后牌力估值一直是大问题。楼上问的问题，我感觉我应该回答的比较清晰了，不在于我的方法是跟二盖一进局逼叫体系反其道而行之的，二盖一牌力下拉体系，即我的方法怎么样用。而是，我解决的目的是，有26,27HCP联手，将牌也有配合，而双明手摊开，却没局的牌！ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
samuelgl Posted February 25, 2013 Report Share Posted February 25, 2013 不算认真的通读了一遍，很高兴楼主给我带来的问题，以前也一直没有重视过。虽然打过的牌中也出现过类似的问题，但是觉得既然大家都有这个问题，就不存在丢分，所以选择放弃了。 现在还是类似的观念，不会去尝试做些什麽，不过楼主的新思路让我有些想法，希望今后还会回来认真研读吧。毕竟感觉是有点像从低阶开始的否定口交 看最近的回复，楼主喜欢的是倾向是 2/1=F1, 1NT=NF 由于不太认真的阅读，顺便问个问题。1S 的后续貌似解决了大部分问题，那么 1H 呢？ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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