hong bo Posted May 23, 2012 Report Share Posted May 23, 2012 在桥牌叫牌中大家现在读学会了双路重询，但在同伴开叫1C你应叫1D，而你同伴再叫1NT时你是否还用双路？我看大可不必。双路的意义是什么？是通过询问问同伴对自己的第一应叫的高花有有没有3张支持，问在应叫1S后同伴有没有4张H，以便找出更合理的定约进局或者上贯，这是种询问式的叫牌。但在PD开叫1C你应叫1D，PD再叫1NT时，你有5张或者更多的D和4张高级花色而又有逼局的点力时你不如放下姿态在二水平叫出高花，很清楚地描述了你这副牌（1C/1D/1NT/2S)，你的PD只要在你的二套中找到配合，并且控制较好的情况下很容易找到合理的局和贯，况且我认为后者更具人情味。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
omaf Posted May 23, 2012 Report Share Posted May 23, 2012 M-m 4-5 无逼局实力时先叫1M，GF时先1D，然后逆叫2M GF 直接且清晰建议使用单一的2♣ chbk 代替双路 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
laoa Posted May 23, 2012 Report Share Posted May 23, 2012 在桥牌叫牌中大家现在读学会了双路重询，但在同伴开叫1C你应叫1D，而你同伴再叫1NT时你是否还用双路？我看大可不必。双路的意义是什么？是通过询问问同伴对自己的第一应叫的高花有有没有3张支持，问在应叫1S后同伴有没有4张H，以便找出更合理的定约进局或者上贯，这是种询问式的叫牌。但在PD开叫1C你应叫1D，PD再叫1NT时，你有5张或者更多的D和4张高级花色而又有逼局的点力时你不如放下姿态在二水平叫出高花，很清楚地描述了你这副牌（1C/1D/1NT/2S)，你的PD只要在你的二套中找到配合，并且控制较好的情况下很容易找到合理的局和贯，况且我认为后者更具人情味。 现在的发展是用XYZ替代双路重询，XYZ使用范围更广，而且抗干扰强。你提到的这个叫逆叫，在使用XYZ的情况下，逆叫有效，且在和XYZ、第四花色的叫品正好重叠时，优先作为逆叫解释。逆叫优先于XYZ，XYZ优先于第四花色。 初次发言，祝贺论坛成立。 -LaoA Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
f9727009 Posted May 23, 2012 Report Share Posted May 23, 2012 在桥牌叫牌中大家现在读学会了双路重询，但在同伴开叫1C你应叫1D，而你同伴再叫1NT时你是否还用双路？我看大可不必。双路的意义是什么？是通过询问问同伴对自己的第一应叫的高花有有没有3张支持，问在应叫1S后同伴有没有4张H，以便找出更合理的定约进局或者上贯，这是种询问式的叫牌。但在PD开叫1C你应叫1D，PD再叫1NT时，你有5张或者更多的D和4张高级花色而又有逼局的点力时你不如放下姿态在二水平叫出高花，很清楚地描述了你这副牌（1C/1D/1NT/2S)，你的PD只要在你的二套中找到配合，并且控制较好的情况下很容易找到合理的局和贯，况且我认为后者更具人情味。 1C-1D-1NT之后双路重询的意义最小，但也要看是不是用Walsh风格应叫———用Walsh的话，这个进程发生的概率很小。当然，反过来说，用了也没什么坏处，C和D都是实套，对方还能加出什么倍来？一定要说用的好处：双路叫满贯最好，单路叫局最好，不用部分定约最好。PS：李大师刚说不要拘泥于约定叫，怎么这么快就来研究约定叫了？ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
21574770 Posted August 14, 2012 Report Share Posted August 14, 2012 假如同伴之間約定用沃尔什应叫方式，开叫人有4张高花将再叫1ＮＴ（平均牌型），应叫人如果用ＸＹＺ约定就可能不能用再叫高花逆叫的方法，只能先叫2Ｃ或2Ｄ逼叫的方法，描述牌型可能慢一些 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
000ffj Posted August 14, 2012 Report Share Posted August 14, 2012 这个话题的延伸就是要尽快确定主从关系，哪家的牌能够表达清楚牌型和牌力，要尽快表达出来并且作为从属地位，这一点是桥牌逻辑确定的。因为任何体系不可能解决所有叫牌。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yin970902 Posted August 14, 2012 Report Share Posted August 14, 2012 1♣--1♦1NT这个1nt表示均型，但不否认有4张高花，如果应叫人在2阶叫出高花，那么就是逆应叫，44高花配合的话将达到非常理想的定约。再叫2C 是对C的加叫，再叫2D 是表示6张以上D套。都没有重寻的意思。双路重寻定义：双路重寻（重询）：1阶花色开叫（自然叫），1阶高花应叫（保证4张以上），开叫人再叫1N，应叫人再叫2C和2D分别表示不逼局和逼局的两种后续逼叫手段。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madongjun Posted August 14, 2012 Report Share Posted August 14, 2012 #7的意见是在不采用XYZ约定叫时才适用。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yunlongg Posted August 17, 2012 Report Share Posted August 17, 2012 在Walsh应叫方式下，1♣ – 1♦ 应叫方的牌可以描述为如下几种情况：1) 5 – 7 HCP 没有4张高花，可以没有♦套。2) 8 – 12 HCP 没有4张以上高花套，保证4张以上♦3) 12+HCP，可以有4张高花，同时有5张不错的♦套 开叫人持中低限牌力时 第1)种情况，总是希望定约停在1NT 2♣ 2♦上； 第2)种情况，可以试探3NT或停在2NT 3♣ 3♦上； 第3)则会选择高花或3NT进局，或者尝试5阶低花进局。 Walsh应叫方式下，对1）2）两种情况，已经没有必要探查高花配合；3）种情况，通过应叫逆叫重新启动寻找高花配合。 因此，以下定义逻辑上非常严谨 1c-1d-1h/1s-2h/2s, 严格的3张加叫，非均型牌，邀请实力。4张加叫一定具有gf实力，通过跳叫3h/3s表示。1c-1d-1h/1s/1nt-2c/2d, 示弱止叫1c-1d-1h/1s/1nt-3c/3d, 5+以上（一般为6张）c/d, 邀请实力。1c-1d-1nt-2nt, 可能有5张低花的邀请。 总结以上进程，可以得出：在walsh应叫方式下，1c-1d进程以后，没有xyz，没有mtws,也没有check back.逻辑上就不该有。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yunling Posted August 18, 2012 Report Share Posted August 18, 2012 普通的Walsh方式实际上是对1C开叫以后1D应叫这个叫品的极大浪费，因为其中涵盖的牌太少了，所以后续随便怎么约定都可以 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ynhhyjb Posted September 23, 2013 Report Share Posted September 23, 2013 (edited) xyz约定叫有点复杂，1C 1D我认为仍然适用XYZ，象下面牌例： [hv=pc=n&s=skhk82dk7632cak82&n=sa32ha643da5cq764&d=n&v=0&b=1&a=1cp1dp1hp2d(GF)p2np3cp3dp3hp3sp4cp4hp6cppp]266|200[/hv] Edited September 23, 2013 by lycier Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
haikuo Posted October 18, 2013 Report Share Posted October 18, 2013 谢谢HONGBO 大师 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lycier Posted October 18, 2013 Report Share Posted October 18, 2013 在Walsh应叫方式下，1♣ – 1♦ 应叫方的牌可以描述为如下几种情况：1) 5 – 7 HCP 没有4张高花，可以没有♦套。2) 8 – 12 HCP 没有4张以上高花套，保证4张以上♦3) 12+HCP，可以有4张高花，同时有5张不错的♦套 开叫人持中低限牌力时 第1)种情况，总是希望定约停在1NT 2♣ 2♦上； 第2)种情况，可以试探3NT或停在2NT 3♣ 3♦上； 第3)则会选择高花或3NT进局，或者尝试5阶低花进局。 Walsh应叫方式下，对1）2）两种情况，已经没有必要探查高花配合；3）种情况，通过应叫逆叫重新启动寻找高花配合。 因此，以下定义逻辑上非常严谨 1c-1d-1h/1s-2h/2s, 严格的3张加叫，非均型牌，邀请实力。4张加叫一定具有gf实力，通过跳叫3h/3s表示。1c-1d-1h/1s/1nt-2c/2d, 示弱止叫1c-1d-1h/1s/1nt-3c/3d, 5+以上（一般为6张）c/d, 邀请实力。1c-1d-1nt-2nt, 可能有5张低花的邀请。 总结以上进程，可以得出：在walsh应叫方式下，1c-1d进程以后，没有xyz，没有mtws,也没有check back.逻辑上就不该有。 北京的云龙大师是令人赞叹的，而贴主的意见显然是站不住脚的而显得荒谬不经，究其原因不懂现代二盖一全逼局体系的套路，理念和叫牌方式的沿革。能够听到北京大师的高见，不枉深入学习一回。谨向云龙·敬礼！ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lycier Posted October 18, 2013 Report Share Posted October 18, 2013 真是的，我很遗憾地看到有些朋友言之凿凿地言己热爱竞技，而我深深不理解他们未能深入研究哈代体系，仅仅是一味地热衷于人云亦云，我的忠告是我们绝大多数人今生今世决计不可能比哈代更聪明；而未能深悉的牌手们往往带着自己的有色眼睛去批判式地学习哈代，好不自然，好不量力。先把哈代的理论深深地学习掌握，再谈你的沿革，永远不嫌迟！[hv=pc=n&s=s6h83dak976ckj862&d=n&v=0&b=1&a=1cp1dp1np]133|200[/hv]、 如何再叫？ 第一种：旧体系方式 [hv=pc=n&s=s6h83dak976ckj862&d=n&v=0&b=1&a=1cp1dp1np3cp]133|200[/hv] 在最便宜应叫原则下，再叫跳叫3♣是逼局！！！ 第二种：现代二盖一完全逼局体系 [hv=pc=n&s=s6h83dak976ckj862&d=n&v=0&b=1&a=1cp1dp1np3sp]133|200[/hv] 3♠直接对开叫人的♣套做splinter加叫，不全都是有满贯兴趣，更是警示性叫品。 类似的方法也有先2♦逼局，然后再显示对开叫人开叫花色的逼局性支持性加叫。 简单而清晰高效的叫牌方式是的我们的叫牌如行云流水一般自然诙谐流畅...... 萝卜白菜，各有所爱，眉眼高低，自能分晓！我看着这样叫牌进程都觉得心旷神怡，不知诸位如何见得？ lycier Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lycier Posted October 18, 2013 Report Share Posted October 18, 2013 再次讨论 我们何妨换个体系，从公共的视角去审视如何？那就用世界桥牌标准制体系来看看吧废话少说·，明摆着是要区分：1-）谁是主叫方，谁是从叫方。2-）箱体原则吧就其后续的描述性再叫的手段而言，双路和贴主所采用的叫牌方式简直是天壤之别。说白了，根源就在于内心中念念不忘定约2♣！那么世界专家们就此反问道：谁打2♣？谁愿意打2♣（作为最后定约）？想想吧！ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lxl3256 Posted October 18, 2013 Report Share Posted October 18, 2013 在Walsh应叫方式下，1♣ – 1♦ 应叫方的牌可以描述为如下几种情况：1) 5 – 7 HCP 没有4张高花，可以没有♦套。2) 8 – 12 HCP 没有4张以上高花套，保证4张以上♦3) 12+HCP，可以有4张高花，同时有5张不错的♦套 开叫人持中低限牌力时 第1)种情况，总是希望定约停在1NT 2♣ 2♦上； 第2)种情况，可以试探3NT或停在2NT 3♣ 3♦上； 第3)则会选择高花或3NT进局，或者尝试5阶低花进局。 Walsh应叫方式下，对1）2）两种情况，已经没有必要探查高花配合；3）种情况，通过应叫逆叫重新启动寻找高花配合。 因此，以下定义逻辑上非常严谨 1c-1d-1h/1s-2h/2s, 严格的3张加叫，非均型牌，邀请实力。4张加叫一定具有gf实力，通过跳叫3h/3s表示。1c-1d-1h/1s/1nt-2c/2d, 示弱止叫1c-1d-1h/1s/1nt-3c/3d, 5+以上（一般为6张）c/d, 邀请实力。1c-1d-1nt-2nt, 可能有5张低花的邀请。 总结以上进程，可以得出：在walsh应叫方式下，1c-1d进程以后，没有xyz，没有mtws,也没有check back.逻辑上就不该有。 学习了。但我感觉我并不赞同在1C-1D-1NT后没有XYZ的逻辑。1C-1D-1NT，如果是5-7弱牌，要么有D套，可以2C接力到2D；如果没有D套的均型牌，即使C有支持，那也应该是pass，因为同伴1C不承诺长度，pass是合适的，停留在1NT上。当你有双套低花的非均弱牌时，同伴开叫1C，难道还要寻找D的配合吗？3C叫品是否可以考虑呢？而且如果是D单套强牌没有四张高花2H/2S/2NT/3C/3D都不能选择，又该如何表达呢？2C注定是被放弃的一个局部定约。个人意见，不当之处，请指正。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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