hong bo Posted May 22, 2012 Report Share Posted May 22, 2012 在全国大企业杯时碰到这样一副牌，有局对无无局，同伴开叫1D，你上家争叫1S，你持有：S1093 HKQJ10875 DA CJ4 请问你将如何处理？在处理之前你需要想些什么？ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jieyang Posted May 23, 2012 Report Share Posted May 23, 2012 先定义自己这手牌是独打H的至少到局的牌,(但可能OPP会抢S定约)然后安体系处理:有的是直接叫2H是到局的,有的是先加倍然后叫H套的等等 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
menggq Posted May 23, 2012 Report Share Posted May 23, 2012 简单直接叫2H,2H是逼叫的，绝大多数情况是GF.也许有人会因为有对无，OPPS会用S牺牲而采取别的手段，但是如果OPPS S非常配合，那么我方有H满贯也是可能的，如果上来一吧叫到4H应该实力再差点的牌。 大企业杯的第四名是上海电信，队员都是上海无将俱乐部的会员，我的师兄弟们，恭喜他们！ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hong bo Posted May 23, 2012 Author Report Share Posted May 23, 2012 在我上述的牌例中：S1093 HKQJ10875 DA CJ4，己方有局，敌方无局，同伴1D 你上家1S，我给大家做了个题目，在此，我想把临场才想法告诉大家希望共勉。我当初想得很多，你如果叫2H，然后再叫4H，虽然你同伴H哪怕是单张你也不怕，但你同伴是SKXX呢？如果是KXX的S 加HA（C有大牌）显然3NT要比4H好，如果PD是S短套你怕叫4H又被敌方4S牺牲，（在有局你一口气叫4H不会质量差），所以你很为难。当初我为了聆听外面声音，并掩盖自己独立套的H，我选择了加倍 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
f9727009 Posted May 23, 2012 Report Share Posted May 23, 2012 在我上述的牌例中：S1093 HKQJ10875 DA CJ4，己方有局，敌方无局，同伴1D 你上家1S，我给大家做了个题目，在此，我想把临场才想法告诉大家希望共勉。我当初想得很多，你如果叫2H，然后再叫4H，虽然你同伴H哪怕是单张你也不怕，但你同伴是SKXX呢？如果是KXX的S 加HA（C有大牌）显然3NT要比4H好，如果PD是S短套你怕叫4H又被敌方4S牺牲，（在有局你一口气叫4H不会质量差），所以你很为难。当初我为了聆听外面声音，并掩盖自己独立套的H，我选择了加倍 这牌叫2H，同伴不也能通过2NT叫出S止张吗？而且这牌H不是通套，打3NT不见得速度上拼得过对方，并没有特别强烈的理由要打3NT。如果要造输输赢，倒是可以叫X或者别的什么。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yin970902 Posted May 24, 2012 Report Share Posted May 24, 2012 我想x听听pd的再叫好点；如果大师采用精确体系，pd开1d，也许3nt比4H安全；直接2h（不逼叫可能掉局）或者4h（似乎不是最佳定约）都不大能描述自己的牌。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zhams Posted May 25, 2012 Report Share Posted May 25, 2012 竞叫中喜欢用转移叫，包括转移性加倍。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fg7788 Posted May 26, 2012 Report Share Posted May 26, 2012 每天早晨上BBO看JEC对阵all stars，是不能错过的晨课。此时激战正酣，第十九幅，duboin打出精彩杰作！duboin的精彩杰作 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fg7788 Posted May 26, 2012 Report Share Posted May 26, 2012 詹猛士的精彩坐庄！与早晨duboin的精彩坐庄有得一比！ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zhangpei Posted May 26, 2012 Report Share Posted May 26, 2012 这牌主要是西家防守送的 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
oldqian Posted May 27, 2012 Report Share Posted May 27, 2012 实在没看出来精彩在何处。请点评 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zhams Posted May 28, 2012 Report Share Posted May 28, 2012 这副牌我的做庄确实有问题。应该保留明手的♣进手。直接打♦A，经过一轮♥，♣A、♣到明手，飞♥J，防守方就无能为力了。当时想打东♦KJ的机会，但从叫牌来看，东♦长的可能性更大些。防守方的失误是不该打第二轮♠，但这并不明显，必竞东也有可能是单张♠。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zhams Posted May 28, 2012 Report Share Posted May 28, 2012 本信号系统属本人原创，版权归本人詹海山所有。未经本人同意，任何人不得翻译出版本文内容。任何人可以免费使用本信号系统，但必须提供至少一个体现本系统优势的实战牌例，以供本人无偿使用，包括不会注明提供者姓名。欢迎桥友使用探讨。 本人联系方式：zhams@qq.com 手机：13995540595 大海信号系统 基本信号 小偶数（2、4）、大奇数（7、9）表示欢迎，小奇数（3、5）、大偶数（6、8）表示不欢迎。因此有小欢迎、大欢迎、小不欢迎和大不欢迎四种基本信号。 基本规则：既符合本系统，又符合反式信号系统的牌张优先，其次是符合本信号系统的牌张，否则按反式信号系统打信号。 推理线索：如果不欢迎牌张，实际上是欢迎信号，那么未见的欢迎信号牌张则都在庄家手中。 因为根据本系统打出的牌有严格的限制，因此只有有限的几种情况，根据可能出现的概率，是判断信号性质的主要方法。 基本原则 1.重要信号优先原则：根据叫牌、明手的牌况及打牌的进程，确定哪些信号优先表示。 2.效率优先原则：根据信号的重要优先次序，选择表达信息最多的牌张。但不能为了表达更多的信息，而使优先级别较高的信号发生错误。 首攻 首先表示对首攻花色的态度，欢迎首攻花色时可以用小偶数或大奇数来表示本花色是偶数或奇数张，当张数不重要时，可以用小欢迎和大欢迎来分别表示可能的进手张来源花色是低级或高级花色。不欢迎首攻花色时可以用小不欢迎和大不欢迎来分别表示希望回攻的花色是低级或高级花色。 有将定约中从AK领头的套中首攻A表示偶数张。K表示奇数张或KQ领头套，或短套。 当明手有一好边花套，打有将满贯定约时，首攻将牌时的欢迎信号或其它边花连接张中的大奇数（K、J），表示有明手边花套的A。 信号的优先顺序 传统信号系统的优先顺序是：态度>张数>花色选择。但从逻辑上来说，这种顺序有点自相矛盾。因为态度信号其实质是一种花色选择信号，它告诉同伴，你选择本轮花色，还是其它花色，而且并没有告诉同伴，是其它花色中的什么花色。既然态度信号优先于张数信号，那么我认为花色选择信号也应优先于张数信号。而张数信号只有在特定情况下，需要表示张数时才优先于其它的信号。 如果态度信号是表示欢迎，则优先顺序是：态度>张数>花色选择。因为既然是欢迎，则不存在转攻别的花色的意思，所以张数信号自然优先于花色选择信号。 如果态度信号是表示不欢迎，则优先顺序是：态度>花色选择>张数。因为既然是不欢迎，则表示转攻哪门花色的信号显然更重要些，所以花色选择信号自然优先于张数信号。 花色选择信号 基本用小号码牌张表示级别较低的花色，大号码牌张表示级别较高的花色。 三花色选择信号：当明手摊牌后，两个防守方在第一轮后，就可知道彼此在这门花色上的实际牌张时，第三家防守方有三个闲张时，从最小的闲张依次到最大闲张分别表示除将牌和本花色外最低花色、本花色、较高花色。 四花色选择信号：当明手摊牌后，两个防守方在第一轮后，就可知道彼此在这门花色上的实际牌张时，第三家防守方有四个以上闲张时，从最小的闲张依次到最大闲张闲张分别表示除将牌和本花色外较低花色、本花色、较高花色、将牌。 最典型的应用情形是，防守方叫过5张以上套，并曾跳加叫表示4张以上支持。首攻该花色A或K，而明手是3张牌，庄家标明是单缺，第三家有三、四个闲张时。 张数信号 基本用偶数号码的牌张表示花色的长度是偶数，奇数号码的牌张表示花色的长度是奇数。当只有偶数或只有奇数号码牌张时，先小后大表示偶数，先大后小表示奇数。剩余张数信号也用这种方法表示，即用偶数号码的牌张表示剩余张数是偶数，奇数号码的牌张表示剩余张数是奇数。 补正（回声）信号 Smith回声信号只用在无将定约中，而我认为不论是有将还是无将定约，防守方所需信息极少可能用一张牌就表示清楚完整，就需要根据具体情况尽可能地补充所需信息，包括态度、花色选择、张数等信号。比如，你曾以首攻表示希望同伴转攻低花。但从明手的牌来看，同伴难以判断是该转攻梅花还是方块时，你的补充信号，就应该是花色选择信号，告诉同伴是该转攻较低的梅花还是较高的方块。 垫牌 当防守有将定约垫牌时，垫大奇数表示希望续攻本轮花色，小欢迎表示希望续攻所垫花色，小不欢迎表示希望续攻其它两门花色中较低花色，大偶数表示希望续攻其它两门花色中较高花色。这里的大奇数和大偶数牌可以是K、Q、J、10。 如果有更重要的信号要表达，则按更重要的信号理解。 无将定约采用否定垫牌法。垫大牌，表示其余两门中较高花色，垫小牌，表示其余两门中较低花色。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lycier Posted May 29, 2012 Report Share Posted May 29, 2012 精彩的著述，执着认真的态度，华人论坛幸甚！真诚期待更多优秀牌手来到我们华人论坛，展示个性文采，谢谢。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
f9727009 Posted May 30, 2012 Report Share Posted May 30, 2012 我的一般观点是信号系统不宜太复杂，太复杂的系统在没有合适牌张的时候难免要误导同伴，而如果削弱信号的强制性，从“必然”降低到“很可能”，又降低了效率；另外一个负面影响是增加接、收两方很多思考负担，体力消耗很大。 全信号在某些特定场合是有好处，甚至是必须的，比如一方叫了五张套（这样牌张选择比较多），比如防守高阶定约，可能前两张牌就决定了成败。 供参考。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
YY028 Posted June 1, 2012 Report Share Posted June 1, 2012 1、按我和我PD的约定来说，这个是邀请性的牌,X 肯定只能抢部分定约,所以可以2H FORCING ,然后准备叫到3H 邀请.如果PD叫3NT我PASS，如果OPP 争到3S,也PASS , 因为已经表明了自己邀请的意愿；2、如果是自然的话,当然可以用X 起步同伴1NT跳3H 邀请。要S 2止3NT 好!或1止有HA!同伴决定3NT 也只能打!3、因为开叫家也可能只有11-12HCP，而自己也只有11HCP。邀请不太会错,直接叫进局是野蛮。 :D 4、所以还是新花FORCING 比较好,先2H FORING :P Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
3ntmk Posted June 3, 2012 Report Share Posted June 3, 2012 高手太多。我正准备约zhams 写个分析过程，供大家学习呢。 总之打成了。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yin970902 Posted June 5, 2012 Report Share Posted June 5, 2012 http://www.bridgebase.com/tools/handviewer.html?sn=zhams&s=SJHAK954DAQT86CA2&wn=fwxc&w=SAQT86432HQDKJC74&nn=fg7788&n=S95HT72D732CKQ653&en=standard_c&e=SK7HJ863D954CJT98&d=w&v=n&b=12&a=1SPP2S4S5CP5DPPP&p=SAS5S7SJS8S9SKD6C2C7CKC8D2D4DADJHKHQH2H3CAC4C3C9HADKH7H6SQHTCJD8H4S2D3H8CQCTH5S3C5D5DTS4H9S6D7HJC6D9DQST Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lycier Posted June 7, 2012 Report Share Posted June 7, 2012 李元善讲课实录 桥牌的叫牌是发明开始研究到现在，并将永远研究下去的课题 我说的理也许比任何一本书都管用，认识了我说的理，再看书那什么都一目了然了 到现在为止有举不胜举的专家为桥牌的叫牌更加合理和更加准确贡献了他们的智慧但是，到现在没有一个专家说到叫牌中的主从关系。 在桥牌的PD中，我认为不是因为你牌打得比PD好你就可以打上手牌，有这种心态的人永远成为不了顶尖高手 桥牌是PD之间相互尊重的游戏，所以人与人之间没有上下手，但牌于牌之间有上下手。 但到现在的确没有一个专家提到类似的问题 譬如：你开叫1NT，那我认为你在这副牌里基本是描述方（下手） 很多专家写了很多好的约定叫并且有很多人正在学习中... 但很多人学习得一知半解乃至使写的专家也产生迷惑 今天，我发表我的看法：叫牌就是"太恋爱"，不能2个人喋喋不休地说"我爱你"，也不能2个人不愿说出"我爱你",我想，一个人倾诉一个人聆听是最佳方式。 所以分得清主从关系的约定叫我们要学，而分不清的我们不学，以致走上歪路。打个比方说：你拿了SAKXX HKX DAQJXX CXX 同伴开叫1C你应叫1D（用沃尔什），同伴再叫1NT你在学习2盖1中往往喜欢用询问的口气2D来问对方的牌(请对方描述），你采取了聆听的方式，于是你同伴开始描述，描述了半天你并不知道他哟没有DK，只是知道低限，S有3张配合。那么我请问，你可不可以放下姿态，自己叫2S？你成了描述方，你同伴马上知道你是5+的D4张S的开叫以上的点，那么当你同伴拿到DKXX又是好控制他会感到多么兴奋？ 当你知道你是主或是从了，那么你的叫牌境界又提高不少。这就是我今天想说的，比较凌乱。 yueliang(724929330) 21:38:38亲善：您认为1NT开叫人可不可以问关键张亲善大使9292(85538834) 21:39:57我说过开叫1NT的基本是下手牌：同伴要问高花你必须回答，同伴定量邀请你必须尊重 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lycier Posted June 7, 2012 Report Share Posted June 7, 2012 文中涉及的重要观念解释：1．箱体原则叫牌过程中，一方做一个限制性叫牌以表示牌力在一个特定范围内，即作为箱体，另一方做出建设性的邀请，前者将依此原则做出正确的决定。如：1D-1H-1NT-2NT-？1NT 表示点力在 12-15 的箱体内，如属于此箱体内的低限 12-13，则PASS，如属于此箱体内的高限 14-15，则3NT 。推论：限制性叫牌的任何新花（即描述过一个箱体），不再逼叫。 2．主叫原则叫牌过程中，一方已清楚表达过牌情，另一方还未完全描述清楚，后者将成为主叫人，定约的发展方向及关键张问叫，只能由主叫人决定和发起，不得倒置。如由前者进行问叫，将不能作出正确的决定。 3．竟叫（一般限局部定约）支持性加叫原则：A：支持同伴高花可降级：2 张一大加一边花将吃；B：支持同伴 C 套可降级：4 张加一边花将吃；C：支持同伴 D 套可降级：3 张加一边花将吃。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yin970902 Posted June 7, 2012 Report Share Posted June 7, 2012 的确是这样，没有专著来写牌的主从关系，尽管我们已经体会到在叫牌中谁来逼叫、邀叫、发动满贯更合适。为了保护大牌，使用转移叫；意识到庄位对一副牌非常重要等等。这手牌W家开精确1NT，2H=H套：N的牌 ♠10983 ♥972 ♦KJ76 ♣Q2S的牌 ♠AK762 ♥K8 ♦AQ3 ♣K73W N E S1N(P)2H(X)P (2S)P(4S)P (P) P请问NS的叫牌合理吗？ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FanForFun Posted June 18, 2012 Report Share Posted June 18, 2012 一个很好的话题，这个观点我完全接受，谢谢。里面的牌例有点小问题请教：SAKXX HKX DAQJXX CXX 同伴开叫1C你应叫1D（用沃尔什），这牌用不用WALSH都是1D起步吧？这是一。其二：开叫人再叫1NT后，应叫人的2D FG是指垃圾的有逼叫进局实力的牌，这个牌离“垃圾”太远了吧？个人认为这手牌如果用2D逼叫本身是对 CHECKBACK STAYMAN的误解。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lycier Posted January 15, 2013 Report Share Posted January 15, 2013 李元善讲课实录打个比方说：你拿了SAKXX HKX DAQJXX CXX 同伴开叫1C你应叫1D（用沃尔什），同伴再叫1NT你在学习2盖1中往往喜欢用询问的口气2D来问对方的牌(请对方描述），你采取了聆听的方式，于是你同伴开始描述，描述了半天你并不知道他哟没有DK，只是知道低限，S有3张配合。那么我请问，你可不可以放下姿态，自己叫2S？你成了描述方，你同伴马上知道你是5+的D4张S的开叫以上的点，那么当你同伴拿到DKXX又是好控制他会感到多么兴奋？ 当你知道你是主或是从了，那么你的叫牌境界又提高不少。这就是我今天想说的，比较凌乱。 贴子显然是对格兰特·贝茨·的改进的双路斯台曼的曲解。需要明确指出的是：应用MTWS，并不妨碍逆叫的发生，这个例子也正是你没有深入学习新知识所致。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
000ffj Posted January 17, 2013 Report Share Posted January 17, 2013 其实虽然没有专家专门论述主从关系，但是有类似这样的论述，当你已知叫牌的方向和结果时，你就要采取正确及时的行动。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
arter Posted January 17, 2013 Report Share Posted January 17, 2013 非常好！ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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