hong bo Posted May 21, 2012 Report Share Posted May 21, 2012 桥牌中牌理和体制包括约定叫究竟哪个重要？这一直是摆在学习桥牌的人们面前的一大课题，在网上有许多朋友查阅了很多资料，也了解许多现在风靡的先进约定叫和体制，但在实际效果中并不理想，其原因他们忽略了对牌理的认识。他们只是外强中干的武士，而不是真正的高手。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lycier Posted May 22, 2012 Report Share Posted May 22, 2012 用不同的方式，从不同的角度去探讨，总会是有益的，支持。 再就是，才发帖，还未熟练BBO的方法，请再次阅读我编写的：华人论坛使用简易教程。6.跟帖与发帖：很简单，在右边不论是上方还是下方，都有明显英文提示：Add Reply=回复 Start New Topic=发表新主题 如果你想跟帖回复，就点击 Add Reply,下方就会出现回帖写作界面。写完后，点击该帖下端 Post（发贴） 如果你想发表新帖，点击Start New Topic，就会出现发帖写作界面。具体如下： Topic Title :标题Topic Description:标题描述，副标题（这个是选填内容，你可以不填写。） 在右下方：Attachments:附件浏览=添加你所需的附件（不能大于2M） Clear Selection=清除附件Attach This File（确定添加附件） 在下方中间，你可以看到一行英文：Post New Topic=发表新帖 Preview Post=预览 Delete=删除本帖稿子写完后，最好先点击"Preview Post=预览"，审核完毕后，点击"Post New Topic=发表新帖"。 如果发完了贴子后，想重新修正部分内容时，在该帖的右下底边有一个带有"笔"的标志图标，图标的英文是Edit(编辑)，点击后，即可任意修改；最后在贴子的正下方是：Save Changes(保存修改)，点击后系统自动保存修改。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yunlongg Posted May 22, 2012 Report Share Posted May 22, 2012 肯定是牌理重要。牌理体现的是叫牌体制的逻辑性，叫牌体制不过是这种逻辑性的一种合理衍化，这种衍化要符合逻辑性，也要遵从逻辑一致性。可以说，牌理搭建了叫牌体制的架构，逻辑一致性决定了约定的使用方式。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cabana01 Posted May 22, 2012 Report Share Posted May 22, 2012 体系中有牌理，约定叫中也有牌理的，牌理是体系、约定叫之魂，只是应该清讨论其内涵及外延后灵活动用。人们对牌理的认识只是沧海一粟，体系、约定叫虽多，也各有局限，对其不断的认知，让我们乐在其中。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
menggq Posted May 23, 2012 Report Share Posted May 23, 2012 桥牌中牌理是最重要的，牌理不通根本理解不了体制约定叫。体制约定叫好比是工具，只有牌理通才能善加运用，同样一把兵器在高手手里可以舞得虎虎生风，如火纯清，低手只能舞出个花架子。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
laoa Posted May 23, 2012 Report Share Posted May 23, 2012 约定和推理缺一不可，首先要通过约定形成框架，然后在以推理丰富体系。 在BBO上写一遍CC会对整个体系加深理解。检查是否各种牌都有机会得到描述，以及是否最重要的牌被突出处理。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
f9727009 Posted May 23, 2012 Report Share Posted May 23, 2012 李元善:桥牌中牌理和体制包括约定叫究竟哪个重要？这一直是摆在学习桥牌的人们面前的一大课题，在网上有许多朋友查阅了很多资料，也了解许多现在风靡的先进约定叫和体制，但在实际效果中并不理想，其原因他们忽略了对牌理的认识。他们只是外强中干的武士，而不是真正的高手。 泛泛地说，肯定是牌理重要，约定叫只是解决一小部分牌而已。这已经是共识了，但是在约定叫之外如何提高所谓“牌理“，还是见仁见智的领域，欢迎李大师详解。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yin970902 Posted June 4, 2012 Report Share Posted June 4, 2012 仅牌理2个字，就足以写书，欢迎大师开辟专题！ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lycier Posted June 4, 2012 Report Share Posted June 4, 2012 大家好，大家讨论得都很地道，我非常感动和激动。楼上的各位朋友回答得都正确，包括楼主的认识也有正确的一面，我统统赞成。如果说有分歧的话，那是基于不同的层面不同的牌手和不同的时代照成的，大家说法也许都是并行不悖的，都是这个大问题的一个侧面。基于初级至中级中期阶段，显然基本功最最紧要，即使其应用的体系梗概，其制定的约定叫是粗犷的！基于这个层面的牌手而已，牌理更重要而非约定叫。 跨过这个层面，往高里说，那就是偏颇。但不意味楼主有多大问题： 1. 我们现实学牌环境很差，有几人受过正规学习和必要的训练？有几人懂得如何快速有效提高水平？而李元善所言的情况实际中是存在的。在BBO我听过许多北美，欧洲和澳洲的桥牌大师讲课，讲的是什么呢？不是约定叫，而是逻辑推理性分析叫牌你的下一手？很多和我同期听课的北美学生后来的进步稳定不倒退，基本功扎实，然后找个志同道合者一同研制自己个性化体系，而益发强壮。而我观察我周围的一些大陆朋友当时比我们强多了，现在一看早停滞不前，爬不动了，想想原因吧。除了意志被消磨，留下的遗憾是很多的，他们曾经努力过...... 2. 楼主下半句话有些不通情理，因为谁给提供这个环境呢？？在哪呢？就因为有了因特网大家才有很大的进步，否则桥牌只会被有条件和机遇的桥牌大师完全垄断了。 "在网上有许多朋友查阅了很多资料，也了解许多现在风靡的先进约定叫和体制，但在实际效果中并不理想，其原因他们忽略了对牌理的认识。 这个原因多方面，基本功不成熟无疑是主要的，你的说法有正确性。但是有很大的负面：那就是的确在国内很多人鼓吹：读书无用论！这话在大家都是在初级牌手的大的氛围下不是没有道理，但哪位承认自己是初级？！ 3. 下面我大言不惭往高里说了。如有错谬，那就原谅俺的无知吧。 （一） 大家看看吧，时代是如何进步的，百晓生世界兵器谱是如何把牌理和体制柔和的！ 流行体系表 年代： 流行体系开叫特征 50 ：高伦 四高花，强无将，弱二，强2C 60 ：兰梅花 四高花，强无将，弱二，强1C 70： 精确 五高花，弱无将，弱二，强1C 80： 美国标准五高花，强无将，弱二，强2C 90： 多义1C 五高花，强无将，弱二，多意1C 21世纪：2/1GF 五高花，强无将，弱二，强2C，二盖一逼局。当然还有很多现代优秀体系，比如世界第一高手Fantunes体系。 假如魏氏冠军队队员全部复员，用六十年代的原版精确体系去打现代的百慕大等世界大赛，还有多大希望？结果不言而喻。魏氏冠军队员那个不通牌理？他们是牌理的大行家，但对阵现代世界冠军队，门都没有。可见体系和约定方式的威力。 （二）时代局限性 大家也许不知道或淡忘了奥斯瓦尔德·杰克贝和他的儿子詹姆斯·杰克贝----他们终身为之奋斗的《现代杰克贝体系》是如何被掩埋的吗？ 先说说伟大的一代桥牌大宗师奥斯瓦尔德·杰克贝从上世纪30年代到60年代初期，取得无数个冠军头衔，这又能怎样？他极力倡导许多的桥牌理念：逼叫性2NT，杰克贝转移叫，弱花色跳争叫等等等等，我们现代还在沿用！悲哀的是，这对父子他们终身为之奋斗的《现代杰克贝体系》由于是四张高花约定性牌理方式，不幸在五张高花时代到来后被无情地湮没了！滚滚红尘中已经不见踪迹了！哎....时代进步了，那个时代的牌理落后了，尽管终身成就无数，依然挡不住被抛弃的下场！谁敢说他不精通牌理！ .................... 简介《现代杰克贝体系》约定卡：(极为接近美国标准叫牌体系) 总体方式： 一阶开叫花色表示一个4张套，13P+，花色质量要求是QJTx。 强2C开叫，表示23P+或差一墩进局的牌。分级应叫。 强无将1nt=16-18P 开叫2nt=21-22P，开叫3nt=25-26P，23-24P者开叫2C。 （三）奥斯瓦尔德·杰克贝倡导的逼叫性2nt 这个约定叫指的就是大家都会都在使用的：1M---2NT，这个2nt就是逼叫性杰克贝。 那个时代是这个2nt=4张高花支持，12P+；这是杰克贝父子规定的，谁敢说他们不通牌理？ 可是后来的马蒂·伯根弄到了13P+！ 可是后来的麦克斯·哈代的搭档吉米·杰克贝发现这种方式有悖牌理！因为他们发现在应用杰克贝2nt失败的大量牌例中发现了一个牌理：那就是所有的失败主要是由于应叫人所持牌力过低而错误地充当队长的角色所引发的，所以吉米·杰克贝临终前修订的结论就是哈代著作《21世纪的二盖一》里阐述的那样必须拥有比开叫实力至少多出一个K的实力，才可以胜任队长！ 可话反过来推理，吉米·杰克贝为此就说上面的人不懂牌理吗？能吗？ 时代的认识进步了，哈代的这样的Jacoby 2nt更近道，更顺乎牌理。 （四）再议逼叫性Jacoby 2nt！ 前面说的那几人的Jacoby 2nt其实落伍了，在我的脑海里被淘汰了。因为我们有更深入的认识，更好的约定方式会更加让我们理解和应用Jacoby 2nt，更顺乎牌理。 不谈我的，我渺小。 那么走出大众娱乐圈，世界上用什么样的Jacoby 2nt最多？ 答案就是：拉里·科恩的Jacoby 2nt。今天此处不是谈论的地方！ 总归一句话：Jacoby 2nt的任何改动都会优越于传统的标准Jacoby 2nt ！ 反推理，真不敢说标准jacoby 2nt的制定者们不精通牌理，绝对不会的。缘由何在?三思。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wjwjian Posted June 4, 2012 Report Share Posted June 4, 2012 桥牌中的判断总是第一位的，有的人看了《海盗精确》，就觉得那种接力叫牌制似乎能解决所有问题，自己用起来却完全是两码事。这种体系一旦进入一种程序，每一步都要面临两种选择的判断，如果你没有那种判断能力，是无法驾驭这种玩意的。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lycier Posted June 4, 2012 Report Share Posted June 4, 2012 李元善:桥牌中牌理和体制包括约定叫究竟哪个重要？这一直是摆在学习桥牌的人们面前的一大课题，在网上有许多朋友查阅了很多资料，也了解许多现在风靡的先进约定叫和体制，但在实际效果中并不理想，其原因他们忽略了对牌理的认识。他们只是外强中干的武士，而不是真正的高手。 听到了楼上wjwjian的话，不由得使我想起一般人所难以完美建立的体制：1.叫牌体系2.防守体系3.估值体系三者相辅相成，也是真正实力的具体的3个组成部分，不具备良好的牌理机理基本功，也是难以驾驭的体系。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
oldqian Posted June 6, 2012 Report Share Posted June 6, 2012 hong bo大师在普及牌道。顶！可真正能理解的有几人？会几个约定叫，看了几本体系就觉得自己成了大师的大有人在。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
haikuo Posted November 19, 2012 Report Share Posted November 19, 2012 牌理是最重要的,顶! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madongjun Posted November 19, 2012 Report Share Posted November 19, 2012 前期的贴子也有一些不错的东东，翻开看看，也有收益。 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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