zyp163

同意lycier老师的分析。另外补充： 1.开叫人逆叫后，使用人工性的2N示弱，所以描述性的逼叫叫品就多了起来。3C/3H/3D都是。 2.所以这时的3D是自然描述，不是4SF. 3.既然是自然描述，那还是加叫优先，有了配合才有额外赢墩。 因此，3C是准确的。 另外，如果同伴把这个3D理解为人工性的，那他的3H表达的牌型还可能是 ♠ 43 ♥ A Q 8 6 ♦ 9 7 ♣ A K QJ T 不得不再叫3H，因为4SF的D可能无止。

北家错误使用约定了 梅斯约定韪于满贯兴趣的 3c后 应叫人很明显的实力描述了 这时的原則是：满贯要精细 成局要概率 北持低限均型 已知南家是确定的限制性牌力 3h正解 贴主对此进程也有误解，写了这个贴吧

wuhuan, on 2014-August-08, 02:44, said: 低限均型一一否定，那就是讲即否定低限又否定均型，那也就是说只有中限非均型了(因为高限可以逆叫)，13+一16-或13+一18-。那也就排除12/3p非均型牌的1阶再叫了，可是应叫1D逼叫你12/3p54就不能再叫1H/S了？我理解是否翻译有误。 1C一1D一1S一3H不是C的splinter，它是xyz不是mtws。 同意wuhuan的说法，

同意该思路。 在约定叫中，为在有效的叫品中表达更多的意义，通常采用的方式是放弃某个自然叫品，比如放弃2C/2D 1N/2N，3C/3D。其中经典的就是2C与2N， 但也必须明白。贴主的2NT与麦克斯特罗斯约定性2N，完全不一样。 1m-1N-?与1M-1N-?这二进程是完全不相关的进程。但都可以弃掉2NT的自然叫品，而改用约定性的2NT作为逼局的开始。 1 高花开叫后的麦克斯特罗斯约定,是因为逼叫1NT叫品是人工性的；开叫人是高花五张开叫，所以开叫人持逼叫牌选择再次描述的约定。 2 1D后的1NT是描述性的，应叫人的牌型牌力是确定：无四张高花，6-10（11）HCP。 基于此，丢掉1D-1N-2N这自然描述亦可，只是基于3NT-6m-5m的优先顺序确定如下的叫品含义。 1D-1N ？ 1 2N=逼局 2 3C=？？？？ 3 3D=？？？？ 4 3H=？？？？ 1D-1N 2N-？ 1 3C=？？？？ 2 3D=？？？？ 从框架上看容易理解，细致的设计是很复杂的。 so........我对1D-1N后的三阶跳使用非常无理的“手中无止，心中有止”的摸3N“手法”处理了。

我按一个牌友的要求，合作打过几天弱自由。有如下看法： 1.弱自由特指二阶，三阶依然是强自由。 2.负加倍通常不是标准的负加倍了，大多包含了强自由所表达的内容。 由以上二点可推论数个版本的弱自由框架： 第一类：弱自由+标准负加倍+强PASS 第二类：弱自由+非标准负加倍+标准PASS 第三类：转移式弱自由+标准负加倍+标准pass 地， 第四类：弱自由+逼叫性1NT+标准负加倍+标准PASS 由于强制性加入弱自由这一不算自然叫品的逻辑，所以需要对竞叫的逻辑进行调整。 打弱自由的牌友,一般不宜和陌生PD使用，因为派生的逻辑与人为的做法会导致双方理解并不一致。 注：转移式弱自由这个说法并不准确，转移后继续叫牌则是强自由

贴主对二个类型的体系研究精深，我自叹不如， 但我还是觉得，牌理之下各类原理、原则、规律在特定条件下、特定环境下均存在取舍问题。我不会纠结在这点。形象叫牌有其特定条件，速达亦然。 个人观点： 1当逼局建立后，如果不仅仅满足于成局，则使用描述优先，配合优先，如仅满足于成局那肯定是速达优先了。精细的描述对满贯定约是非常有用的，介对成局定约不是好事. 2所有2/1体系面临的问题不是细节，而是一阶低花开叫本身及时及后续的诸多问题，和一阶开叫大范围（12-21）可能引发的后续难处理问题（这个不全是缺点)

贴主对二个类型的体系研究精深，我自叹不如， 但我还是觉得，牌理之下各类原理、原则、规律在特定条件下、特定环境下均存在取舍问题。我不会纠结在这点。形象叫牌有其特定条件，速达亦然。 个人观点： 1当逼局建立后，如果不仅仅满足于成局，则使用描述优先，配合优先，如仅满足于成局那肯定是速达优先了。精细的描述对满贯定约是非常有用的，介对成局定约不是好事. 2所有2/1体系面临的问题不是细节，而是一阶低花开叫本身及时及后续的诸多问题，和一阶开叫大范围（12-21）可能引发的后续难处理问题（这个不全是缺点)

这里有几个进程： 进程一： 1H-2C 2D-？ 进程二： 有1S-2C 2D-？ 进程三: 1S-2C 2H-？ 这三个进程中有个共同的特点：当应叫人在开叫花色有支持时，可以有二阶、三阶、四阶叫品可以使用。 这时不使用速达原则了。以二阶加叫表示低限三张支持，三阶加叫表示满贯兴趣，而四阶表示如上所说的：picture bidding 特点：高花开叫进程，应叫人逼局实力，三张支持，当四张以上支持时必然有另一五张套。（均型四张通过三阶以上加叫叫品实现） 哈代上册42页有讲，仅一小段，并有牌例，但没说清。哈代书需要认真抠着读，文风使然，也与译者不很恰当的“误”译有关。

公元一世纪 17:57:49 买菜的 East开叫1NT，如何叫到6H？ East J3 AK T 3 A K T 8 3 9 6 West A 9 7 J 9 8 7 5 2 5 A Q 3 公元一世纪 17:57:50 卖瓜的 您好，我现在有事不在，一会再和您联系。 公元一世纪 18:08:36 卖瓜的 1N-2D 2S-4C 4D-4S 4N-5H 5N-6H 公元一世纪 18:09:25 买菜的 2S? 公元一世纪 18:09:37 卖瓜的 2S是超转移 公元一世纪 18:09:45 买菜的 4C? 公元一世纪 18:09:58 卖瓜的 4C是扣叫，满贯兴趣 公元一世纪 18:10:17 买菜的 WHY NO 3C? 公元一世纪 18:10:46 卖瓜的 3C/3D是表示H5低花四张的叫品 公元一世纪 18:11:27 卖瓜的 H套有长度，但不适合用四阶的转移 公元一世纪 18:11:33 卖瓜的 强度不够 公元一世纪 18:12:13 卖瓜的 2S超转后，就打消了H套质量的疑虑 公元一世纪 18:12:15 买菜的 2S S废双？ 公元一世纪 18:12:54 卖瓜的 老大，supper transfer.... 公元一世纪 18:13:35 买菜的 2S超转 表示S废双？ 公元一世纪 18:13:58 卖瓜的 表示H4张好配合，点于中限以上 公元一世纪 18:15:23 卖瓜的 你说精确？ 公元一世纪 18:17:46 买菜的 1N-2D 2H-----H=2/3 以下为超转 2S-----S废双 2N-----低限 3C-----C废双 3D-----D废双 3H-----无废双 公元一世纪 18:18:32 卖瓜的 这样不好的 公元一世纪 18:18:56 卖瓜的 因为这里还有一个分支，沃尔什接力 公元一世纪 18:19:04 买菜的 废双特别重要呀 公元一世纪 18:19:07 卖瓜的 1N-2D 2H-2S 2N-？ 公元一世纪 18:19:28 卖瓜的 无价值双张在这个进程中必须先舍弃 公元一世纪 18:20:20 卖瓜的 通过2D的接力：一类是表示转移H的，一类是表示某一坚强长套的 公元一世纪 18:20:47 卖瓜的 第一类叫转移叫，第二类叫接力叫 公元一世纪 18:21:45 卖瓜的 将超转移进程，压缩在2S的一个叫品中 公元一世纪 18:21:46 买菜的 第二类 可以2C过渡 公元一世纪 18:22:09 卖瓜的 那你得自己设计进程，2C本身已经有四个分支了， 公元一世纪 18:22:14 卖瓜的 2D有二个分支 公元一世纪 18:23:56 买菜的 超转进程，压缩在2S的一个叫品中 ------ 知道了，谢谢！ 公元一世纪 18:24:30 卖瓜的 [表情] 公元一世纪 18:25:31 买菜的 开叫人的废双 如何表达？ 公元一世纪 18:26:36 卖瓜的 老师，你在考我呀。。。。 公元一世纪 18:26:43 买菜的 1N开叫人的废双特别重要呀 公元一世纪 18:27:18 买菜的 我们在探讨 公元一世纪 18:27:33 卖瓜的 首先，无价值双张适用于有将定约 公元一世纪 18:27:44 卖瓜的 所以在如下进程中可以使用 公元一世纪 18:28:37 卖瓜的 1m-1M 2M-接力：然后开叫人答叫无价值双张 公元一世纪 18:28:38 买菜的 1N（限制性）开叫人的废双特别重要 公元一世纪 18:29:20 卖瓜的 在华人论坛中有关于无将结构的无价值双张设计 公元一世纪 18:29:34 买菜的 贯一般由应叫人发动 公元一世纪 18:30:11 买菜的 所以：1N（限制性）开叫人的废双特别重要 公元一世纪 18:30:58 卖瓜的 15-17的1NT，无价值双张的概率大不？ 公元一世纪 18:31:40 买菜的 你的进程 由开叫人发动 不合理 公元一世纪 18:32:27 买菜的 15-17的1NT，无价值双张的概率肯定不低 公元一世纪 18:34:08 卖瓜的 我使用的哈代书上的现有结构，没用到无价值双张的进程，主要是感觉体系太严密，没法改动 公元一世纪 18:34:34 买菜的 非常理解 公元一世纪 18:35:12 买菜的 我们可以继续探讨 公元一世纪 18:35:41 卖瓜的 无将后续，基本都是人工性的，我认真学习了三种，感觉只有哈代的写得详细，其他的太粗 公元一世纪 18:35:55 卖瓜的 哦 公元一世纪 18:36:23 卖瓜的 如果非要用无价值双张，那么？ 公元一世纪 18:36:27 卖瓜的 那么： 公元一世纪 18:37:05 卖瓜的 1N-2D 2S-2N：接力问无价值双张 公元一世纪 18:37:23 买菜的 1N-2H 2S-----S=2/3 以下为超转 2N-----低限 3C-----C废双 3D-----D废双 3H-----H废双 3S-----无废双 公元一世纪 18:37:41 卖瓜的 因为 1N-2D 2S-3C/D/H 是wlash relay 公元一世纪 18:38:35 买菜的 指导理论：1N（限制性）开叫人的废双特别重要 公元一世纪 18:38:44 卖瓜的 1N-2D 2S-2N： 接力问无价值双张 3C 竟然有二个无价值双张 公元一世纪 18:39:06 卖瓜的 所以反推这手牌，开1N是有问题的 公元一世纪 18:39:37 买菜的 指导理论：1N（限制性）开叫人的废双第一重要 公元一世纪 18:39:57 卖瓜的 仅就你的意思应该是开 1D-1H 3H 公元一世纪 18:39:58 买菜的 应叫人的废双第二重要 公元一世纪 18:41:27 买菜的 开叫人的废双是硬伤 应叫人的废双是软伤 公元一世纪 18:42:49 买菜的 开叫人的废双是显性硬伤 公元一世纪 18:42:58 卖瓜的 我认为，无价值双张使用的条件有二个，一个是基于有将定约，一个是着眼于成局试探 公元一世纪 18:43:15 买菜的 同意 公元一世纪 18:44:27 卖瓜的 因为是成局试探，所以主要在三阶以下使用 公元一世纪 18:44:49 买菜的 开叫人叫出废双 应叫人立即可以作决断 公元一世纪 18:45:46 卖瓜的 这里还有一个原则，一个试探进局的叫品，可能是满贯的逼叫叫品 公元一世纪 18:46:00 买菜的 是 公元一世纪 18:46:52 卖瓜的 所以，要求报出无价值双张的叫品，会对满贯彻定约带了负面影响 公元一世纪 18:47:11 买菜的 Y 公元一世纪 18:48:10 卖瓜的 所以，超转后要设计无价值双张的进程，应在四阶扣叫来表达，三阶的接力是无价值双张进程和walsh接力进程 公元一世纪 18:48:33 卖瓜的 所以，超转后要设计无价值双张的进程，满贯应在四阶扣叫来表达，三阶的接力是无价值双张进程和walsh接力进程 公元一世纪 18:49:13 卖瓜的 没了 公元一世纪 18:51:07 买菜的 开叫人第一时间叫出废双，比其他任何描述都重要。 公元一世纪 18:51:44 卖瓜的 是的 公元一世纪 18:51:57 卖瓜的 这个确定是这样 公元一世纪 18:53:21 买菜的 应叫设计就在于这个中心指导思想 公元一世纪 18:54:30 买菜的 我们可以继续探讨 886 公元一世纪 18:54:37 卖瓜的 88

强无将后OPP二阶的干扰，总结起来比较复杂一些。有如下原则： 1.OPP是约定性2C时。因为惩罚不到OPP，所以加倍是代位性的STM。JOCBay转移与TEXAS转移不影响。2S低花STM不受影响。2NT转移也不受影响。 2.OPP是自然性2C时，加倍是惩罚；3C是STM；JCB转移可以使用，TEXAS转移不影响。2S低花STM受影响，2NT变为LEB。 3.OPP是自然性的2D/2H/2S时，加倍是惩罚，同时启用扣叫STM，启用LEB2NT。 4.OPP是约定性的2D/2H/2S时，加倍是技术性的，表达有三阶以上实力，启用LEB2NT，当OPP表示确定的另一花色时，可以使用经济扣叫表示STM。 5.OPP是三阶争叫时，这是显然是牌型牌，能惩罚的可能性变小，于是加倍变为技术性的。TEXAS继续使用。 上述内容比较散乱的分布于上下册的开叫人无将，OPP争叫等章节，我仅凭印像做一罗列。 据上的内容，贴中的二副牌例： BD4: 1NT-（2S）后，应叫人持不想惩戒罚OPP的牌型，激进点选3S，甚至基于LEB的直叫3NT（表示S无止），保守点叫3C。软弱点，不吭气了。总之不是加倍。 1NT-（2D）后，因为2D表示单套高花。OPP是S套的可能性大，但自己有实力，把以技术性加倍，后续容易叫。 正如lycier所讲，实叫效果-不确定花色虚叫-确定花色虚叫，三类叫品破坏效果依次降低。 BD1：wuhuan所举牌例，在LEB框架下，直接3C，邀请性的。道理：不必在意少几个点，配合和牌型更重要，1NT开叫人在持有好17点（高限6控制，D有三支持）直接上3NT压力，打成与否不重要，满足成局概率即可。

1.应叫者是主叫 2.7s并不合理,sq以及sj以及22_31-40的概率明摆着 3.想知道h的控制，就是扣4d 4.非自然的扣叫，如DCB是4h

有两个特点的endplay.过剩赢墩和脆弱挡张，参考挤牌下册高级篇，特点:opp垫掉过剩赢墩，表明其难言之隐:持脆弱档张

赞同分析过程，加倍的叫品更具弹性，显示了平衡性实力，也保留惩罚的机会

这个进程可以如此： 1C-1D 2C-2D：这个2D就是逼叫一轮的叫品。后续由低到高报止张，允许开叫人停在三阶低花上。 道理： 1.应叫人在沃尔什应叫下，如果是强牌，可以顺利的在二阶叫出四张高花，或者在三阶再叫D 2.当应叫人是弱牌时，,他一定是（无四张高花的牌，或者是四张差的高花，更强的D）那么他可以PASS。 3.开叫方1C-1D后没叫1N，已经否定了高花四张， 仔细区别一下：1C-1H；2C-2H 以及 1C-1S；2C-2S 以及1C-1S；2C-2H 以及下册第25页开叫人开叫1C并再叫2C后的进程。应该可能理顺这个逻辑。 总的说来，这时应叫重叫自己的D花色，类似与双路中的垃圾逼局牌面的进程,而不应理解为示弱，因为示弱可以直接停在2C了.

1M-2M: 分为二种用法： 第一种：2M表示建设性加叫7-10 ;5-7的加叫通过先1N然后再叫2M完成。 第二种：2M表示5-9，称为低限加叫，9-12称为限制性加叫。 哈代加叫里使用的是第二种，伯根加叫有一点混杂，但基本是按第二种方式的，第一种的劣势在书中有很明确的分析，用了较大的篇幅（2页）来阐明的。